Е. БОЛЬШАКОВА: Добрый вечер! Вы смотрите youtube-канал «Дилетант», сегодня четверг, в Москве шесть вечера, и мы с вами вместе. В прямом эфире программа «Не так», меня зовут Евгения Большакова, я сегодня подменяю Сергея Бунтмана, но Алексей Валерьевич Кузнецов, как всегда, здесь. Здравствуйте, Алексей Валерьевич.
А. КУЗНЕЦОВ: Здравствуйте, Женя! Ну, я думаю, нам надо с самого начала принести явку с повинной и пояснить, что Сергей Бунтман не просто так отсутствует, а дело в том, что наша сегодняшняя передача напрямую связана с предзаказом комикса. Комикс всё-таки в первую очередь ориентирован на молодёжную аудиторию, поэтому мы изолировали Сергея Бунтмана в родовом поместье, тем более что это полностью согласуется с интригой сегодняшней передачи, и попросили вас, так сказать, чтоб я на вас опробовал, вот насколько эта тема будет заходить для нашей целевой аудитории. На моём месте на самом деле — вот я ехал сегодня сюда и думал, что и на моём месте, конечно, я бы с гораздо большим удовольствием видел бы Наталью Ивановну Басовскую.
Е. БОЛЬШАКОВА: Но Наталья Ивановна…
А. КУЗНЕЦОВ: И я переслушал сегодня кусочки и, кстати, советую всем, кого заинтересует эта тема, это сделать. У них была замечательная, из двух частей состоявшая передача, посвящённая Ричарду III. Там, правда, не так много вот об этом казусе с принцами, но во второй части эта история рассказывается в связи с теми обвинениями и вообще посмертной репутацией этого английского монарха, и, конечно, очень жаль, что Натальи Ивановны нет с нами, потому что я считаю, что мы очень много потеряли именно в исторической части с её трагической кончиной. Ну чего нет — того нет, заодно уж тогда давайте порекомендуем совсем недавнюю программу Сергея Бунтмана и Айдара Ахмадиева «Тираны», где речь шла о Ричарде III. Её вы без труда найдёте, я не помню, месяц, месяц или…
Е. БОЛЬШАКОВА: Да, я даже ссылочку сейчас брошу в чат.
А. КУЗНЕЦОВ: Да, вот, можно прикрепить в чате, и потом там, наверно, к ролику ссылку на эту программу, где тоже многое будет сказано. Поэтому мы сегодня на фигуре самого Ричарда III особенно сосредотачиваться не будем. Мы именно попробуем разобраться, что за история произошла с этими принцами, какие есть версии. Конечно, в комиксе, который мы со вчерашнего дня предлагаем вам к предзаказу, а в ближайшее время он поступит уже в продажу — там есть историческая часть, как во всех наших графических романах, и там кое-какое изложение реальных событий, описание реальных биографий некоторых персонажей, всё это есть. Но тем не менее мы подумали, что не лишним будет рассказать эту историю поподробней. Ну, дело в том, что если не полагаться на школьный учебник — а на школьный учебник полагаться в данном случае нельзя, потому что, к сожалению, интереснейший, великолепный курс истории Средних веков, он попадает в шестой класс, и у взрослых людей от шестого класса, конечно, мало…
Е. БОЛЬШАКОВА: Абсолютно.
А. КУЗНЕЦОВ: Мало что остаётся, это я прекрасно понимаю, вот. А так — ну, откуда, собственно, человек, для которого история никогда не была ни профессией, ни каким-то там предметом особенного интереса, откуда он может знать о Войне роз? И я, в общем, накопал два таких вот канала. Во-первых, люди старшего поколения в большинстве своём читали в детстве или в подростковом возрасте роман Стивенсона «Чёрная стрела». Он был в «Библиотеке приключений», в одном томике с «Островом сокровищ». Может быть, что-то оттуда помнится. Ну и конечно, великолепный памятник всей истории Войны роз — это «Игра престолов». Но при всём, при всей её популярности всё-таки «Игра престолов» не про Ланкастеров и Йорков, а про Ланнистеров и Старков, и, разумеется, если там и есть какие-то параллели и пересечения, то они вот уж действительно, что называется, достаточно случайны. Общая атмосфера — да, передана великолепно, а вот детали, конечно же, нет.
Начинается всё с короля Эдуарда III, с которого вообще очень много что начинается, потому что с него начинается Столетняя война, с него начинаются претензии на французский престол, из-за которых эта война в конечном итоге и разгорается. И получилось так, что несмотря на то, что у короля было много сыновей и большинство из них дожили до вполне взрослого возраста, но кто-то погиб на войне, как его старший сын Эдуард, Чёрный принц так называемый. Ну, точнее, он умер во время войны в ходе боевых действий, так аккуратнее. Вот. Кто-то умер на родине. Одним словом, прямого наследника, прямой наследник единственный — Ричард II, который, в свою очередь, был отстранён от престола, не оставив прямого наследника. И в конечном итоге престол переходит тем самым Ланкастерам — потомкам четвёртого сына Эдуарда III Джона Гонта. Сам он не правил, но его сын оказался на престоле под именем Генриха IV. И дальше Генрих IV, Генрих V, Генрих VI — на престоле Ланкастеры.
Ланкастеры — Красная роза. Правда, с красной розой Ланкастеров не очень всё понятно. У Йорков задолго до войны, более чем за столетие белая роза появляется как их символ. А вот когда появляется Красная роза у Ланкастеров — точно не установлено. Похоже, что в начале войны. И вполне возможно, что она именно ответ белой розе Йорков, да? Не случайно белый и красный — контрастные цвета, не раз в истории и до и после этот контраст возникал.
Но так или иначе в начале войны король — Красной розы, Генрих VI. Генрих VI прожил долгую жизнь, формально на престоле находился почти всю эту жизнь, но так уж сложилась его история болезни, что значительную часть этой долгой жизни король был не вполне в своём уме. Поэтому периодически его либо отодвигали от престола — у него была невероятно энергичная, очень способная, с мужским характером, с полководческими задатками жена, Маргарита Анжуйская, французская принцесса. Иногда его свергали на довольно длительное время, как это вот сейчас будет упомянуто, возвращали на какое-то время. Вот, собственно говоря, когда происходит очередной переход престола, то в 1455 году, поскольку король уже проявлял неоднократно признаки некоторого душевного нездоровья, то при нём учреждается — ну, скажем так, регентский совет, в котором очень значительную роль играет герцог Йоркский.
Вот у нас появились Йорки, появилась Белая роза. А дело в том, что герцоги Йоркские — они тоже потомки Эдуарда III, и тоже прямые. Причём наш герцог Йоркский, он по линии матери потомок второго сына, то есть старше, чем четвёртого, но по линии отца — а это мужской мир, детка, как говорится, да? Поэтому имеет значение эта линия — он потомок пятого сына, то есть по отцу он на ступенечку ниже. Он, по крайней мере вначале, видимо, на престол сам не претендовал. Он претендовал на роль протектора, регента при не вполне здоровом короле. Но его довольно рано и довольно грубо попытались отодвинуть, а он был не тот человек, который позволял себя легко отодвигать. И вот из-за этого, собственно, и вспыхивает эта война, которую в нашей историографии традиционно называли — по-моему, до сих пор называют феодальной войной. И это в общем-то правильно, я не вижу необходимости от этого термина отказываться, потому что это действительно классическая феодальная война, война за престол и за право передачи этого престола, война, которая велась отрядами феодалов, которые, давно уже наплевав на принцип верности своему сеньору, легко переходили из лагеря в лагерь, некоторые делали это дюжину раз — за деньги, за влияние, за какие-то должности, ещё за какие-то, как говорит наш коллега Калой Ахильгов, плюшки. И всё это… Но войну-то вели отряды феодалов и наёмников, а вытаптывались-то, естественно, крестьянские поля в этой войне.
И вот в конечном итоге, значит, Йорки в один прекрасный день берут верх над Ланкастерами и Генриха VI с женой, так сказать, от престола отодвигают. Это всё делает человек невероятно могущественный, и у Стивенсона в «Чёрной стреле» он неоднократно упомянут — граф Уорик. У нас его по-русски как только переводчики ни транскрибируют: Уорик, Уорвик, Варвик. Но это обычное дело вот с этими английскими, для нас промежуточными звуками, он Warwick. Вот этот Уорик — я уж буду его так называть — получает прозвище the King Maker, Делатель королей. Действительно, двух королей посадил на престол, так сказать, периодически их меняя. И он занимает позицию в пользу, значит, первого из королей династии Йорков, Эдуарда IV. Андрей, дайте нам, пожалуйста, первую картинку, мы видим такое, достаточно постное, достаточно лишённое каких-то эмоций, выражений лицо этого короля. На самом деле это был буян, пьяница, фантастический бабник, человек, которого вот так представить мог только очень придворный художник, которому нужно было изобразить благообразие и некоторую даже такую, так сказать, лишённость половых признаков.
Так вот этот Эдуард IV садится на престол, но Уорик-то от него ожидал, что он будет его марионеткой, он будет исполнителем его, и ошибся. Вместо того чтобы заключить союз с французским королём, за что, как сегодня говорят, топил граф Уорик, вместо этого заключается союз с герцогом Бургундским, совершенно другая комбинация. Вместо того чтобы жениться на французской принцессе, наш джентльмен делает совершенно скандальный по тем временам ход: он женится на некой Элизабет Вудвилл. В чём скандальность? Она фантастически красивая женщина, у нас сейчас будет её портрет, через некоторое время.
Е. БОЛЬШАКОВА: Действительно, да.
А. КУЗНЕЦОВ: Портреты того времени женскую красоту не очень умели передавать, но, по крайней мере, в то время это было общее убеждение, что она редкостная красавица. Видимо, действительно так, потому что никаких других причин, ни политических, ни военных, ни меркантильных, мы не наблюдаем. Её родственники небогаты, они как раз разбогатеют, когда она удачно выйдет замуж. Но самое главное, в чём скандал — скандал в том, что это всего второй случай в истории английской монархии, когда король женится, по сути, на своей подданной. Не на принцессе какого-то другого, так сказать, королевского рода, а на обычной английской дворянке. Ну и второе: она вдова. Она уже была замужем. В этом нет ничего с формальной точки зрения плохого, церковь не имеет ничего против таких браков, но для короля это считается, мягко говоря, непрестижным, и уже в 20-м веке, когда Эдуард VIII женится на разведённой женщине, это, по сути, вынудит его отказаться от престола. Не принято. Но тем не менее он женится и, хотя общество этим несколько скандализировано, но уже идёт война, не до таких мелочей.
У них родится довольно большое количество детей, в том числе и вот эти наши с вами принцы. Уорик в бешенстве меняет лагерь, возвращает Генриха VI и его жену на престол на некоторое время, но Эдуард IV вместо того, чтобы удалиться в изгнание и предаться необузданным страстям, неожиданно проявляет характер, организует, что называется, встречные действия, и Уорик в сражении погибает. Наш Эдуард IV возвращает престол, Генрих VI отправляется в очередное заключение, в котором он немалую часть жизни проведёт. Ну и вроде бы Йорки утвердились на престоле, но война продолжается. Тем временем — изображений принцев в Тауэре очень много, к сожалению, почти все они, за исключением одного портрета Эдуарда V, это старший из братьев, они все значительно более позднего времени. Вот, пожалуйста, Андрей, дайте нам вот эту картиночку с двумя такими ангелоподобными юношами. Это, может быть, самое известное их изображение, оно значительно более позднего времени, кроме того, оно не очень удачно передаёт, как мне кажется, разницу в возрасте. Старшему на момент предполагаемой их смерти вот-вот должно исполниться тринадцать, младшему вот-вот должно исполниться десять.
Е. БОЛЬШАКОВА: Здесь они одинаковые, да.
А. КУЗНЕЦОВ: Мне они здесь кажутся почти ровесниками. Но, собственно говоря, как художник видел, так и изобразил. Но вот, всё-таки, повыше немножко — это, видимо, некоронованный король Эдуард V. А дальше вместо того, чтобы править долго и счастливо, решив, по крайней мере, какую-то часть своих династических проблем, Эдуард IV в возрасте всего-навсего сорока лет заболевает, три недели болеет и умирает. Как ни удивительно, я нигде никогда не встречал намеков или предположений, что он был отравлен, как обычно бывает в случае неожиданной смерти молодого, здорового вроде бы мужчины. Но пороки, правда, должны были его несколько состарить, в первую очередь пьянство, конечно. Но, в общем, так или иначе, он умирает.
Возникает вопрос: кто наследует престол? В английской монархии уже вполне устойчивая традиция по нисходящей мужской линии, если она есть. Вот если её нет, так возникают варианты: братья ли, женщины ли, у англичан нет какого-то жёсткого предубеждения против наследования престола по женской линии, но она, опять-таки, вспомогательная, а не основная, на равных конкурировать женщины с мужчинами в этом вопросе не могут. И в результате достигается не раз уже бывавшее в истории решение, что наследником престола является старший из живых сыновей Эдуарда IV, Эдуард V он получается, но поскольку он совсем ещё мальчишка двенадцатилетний, то при нём в качестве опекуна назначается брат покойного короля. У покойного короля было несколько братьев, нас интересуют в этой ситуации двое. Один из них, герцог Кларенс, в своё время немножко запутался. Он тоже менял партии, то был с братом, то был против брата, то опять с братом. Вроде бы получилось, по ромашке любит — не любит, хорошо, на момент очередного воцарения Эдуарда IV он оказался с братом.
Е. БОЛЬШАКОВА: Совпало.
А. КУЗНЕЦОВ: Поэтому ему простили предыдущие его грешки. Но, видимо, герцогу Кларенсу, вопиющая несправедливость творящегося не давала ему спокойно спать, в результате он оказался замешан в заговоре против брата. И есть красивая легенда о том, что никакого суда, конечно, не было, дело королевское, семейное, его просто решили, так сказать, лишить жизни, но вроде бы ему предложили на выбор способ этого лишения жизни и якобы он сам попросил, чтобы его утопили в бочке с мальвазией. Мальвазия — это очень сладкое вино. Вот есть такой сорт вина — мадера, самая сладкая разновидность мадеры называется мальвазия. Вот, якобы… В принципе это возможно, потому что тогда существовали четырёхсотлитровые бочки для вина, в ней вполне можно утонуть, но документальных никаких свидетельств нет, хотя легенда эта чрезвычайно распространённая.
К моменту описываемых событий его уже нет. Кстати, возможно, бочка с мальвазией действительно была, потому что иногда в те времена к такому способу прибегали для консервирования тел, если нужно было какое-то время до захоронения, перевести куда-то что-то, возможно, отсюда пошла эта легенда, что он сам попросил таким образом от него избавиться. И есть третий брат, который носит теперь титул герцога Йоркского, это всем известный будущий Ричард III. Вот он и становится регентом при своём малолетнем племяннике. При этом, когда умирает Эдуард IV, ни его сыновей, ни его младшего брата в Лондоне нет, они довольно далеко. Эдуард V и его брат, значит… Я, конечно, сказал глупость, Ричард Йоркский — это его младший… Нет, подождите. Вот начинается!
Е. БОЛЬШАКОВА: Средневековые родословные!
А. КУЗНЕЦОВ: Да, да. Дело в том, что в прямом эфире иногда вылетают вещи, которые ты достаточно хорошо знал. Хорошо, сейчас я через какое-то время надеюсь обрести это знание. У нас есть Ричард — будущий Ричард III, и у нас есть маленький Ричард, вот этот девятилетний брат Эдуарда V. Братья начинают движение к Лондону, их сопровождает их дядя, брат матери, и их сопровождает их единокровный, единоутробный брат, это сын матери от первого брака, взрослый уже мужчина. Явно совершенно они их везут в Лондон, рассчитывая, что произойдёт коронация и именно они станут представлять несовершеннолетнего короля. Некто герцог Бекингем, это, естественно, совсем не тот герцог Бекингем, который у Дюма, это герцог Бекингем первой редакции, герцогство Бекингем будут учреждать трижды для совершенно разных людей. Вот это второй герцог Бекингем из первой редакции, которого мы ещё сегодня увидим, узнаёт об этом, сообщает об этом Ричарду Глостеру, вскочило обратно, конечно, герцог Глостерский — это брат покойного Эдуарда IV и будущий Ричард III. Он сообщает Глостеру о том, что перспективный будущий король движется к Лондону.
Ричард, он был очень энергичным человеком, мчится наперерез, перехватывает короля. Первый вечер: спокойно ужинает, любезничает с сопровождающими. На следующий день сопровождающих арестовывают, и понятно, что живыми им оставаться очень недолго. И король прибывает в Лондон в сопровождении своего дяди. В общей сложности Эдуард V, его потом признают Эдуардом V и во всех династических таблицах английских королей он будет Эдуардом V, но это произойдёт не сразу, а пока он ждёт, готовится к коронации, но до коронации он не доберётся. В английской истории, по-моему, четыре монарха: две королевы и два короля, которые провозглашены были, а короноваться по разным причинам не успели. И всего два месяца продолжалось вот это его промежуточное типа правление, после чего… Да, по традиции некоронованный ещё пока монарх не может занимать одну из официальных королевских резиденций, и он живёт в Тауэре. А Тауэр — это очень древнее и очень многоплановое здание: это и крепость, это и тюрьма, это и официальная резиденция. И вот он живёт в том качестве, которое пока официальная резиденция, а тут его дядя затевает интригу, которая приводит к тому, что его официально объявляют незаконнорожденным.
Каким образом? Появляется епископ, некий Роберт Стиллингтон, который под присягой заявляет, что ещё до того, как король официально женился на Элизабет Вудвилл, у него был роман с некой дамой по имени Элеонора Толбот, или Тэлбот. Ну, роман романом, у него их много было, но епископ клянётся именем божием, что король при свидетелях обещал этой даме на ней жениться и якобы тайно женился, женился, правда, уже без свидетелей. Единственным свидетелем был он, епископ Батский (Бат — это городок на юге Англии, который на тот момент ничем особенно не знаменит, а прославится он уже, по-моему, в 19-м веке как популярный морской курорт — и сегодня это один из самых дорогих курортов в Соединённом Королевстве). Так вот, значит, этот самый епископ Батский якобы тайно венчал короля и его возлюбленную Элеонору, и это означало… Да, никакого расторжения этого брака не было — значит, на момент, когда король женился на матери принцев, он состоял в законном браке и, следовательно, последующий брак является незаконным.
Конечно, в любой другой ситуации просто по одному слову, пусть даже под присягой, пусть даже священнослужителя, такие вещи не делаются. Но здесь ну очень хотелось, ну очень хотелось. Поэтому собирается Королевский совет, в котором большинство составляют сторонники Ричарда, и Королевский совет говорит: нет, ну как же, ну что ж, ну это же, так сказать, ни в какие ворота не лезет. И в результате всё потомство… весь брак признаётся недействительным, всё потомство признаётся незаконнорожденным, издаётся специальный акт… Андрей, дайте нам, пожалуйста, картиночку, пятая она у нас по счёту, там будет унылый текст такой. Вот она мелькнула, вот она, да. Вот это, собственно, перед нами один из списков этого акта, он называется «Titulus regius» («О королевском титуле») — этим актом, собственно, всё и происходит.
Тем временем казнят дядю и единоутробного брата, а принцы остаются в Тауэре. Причём сначала там был только Эдуард, а потом… Да, Элизабет Вудвилл, вдова с довольно большим количеством детей на руках, находит безопасное убежище, откуда её надо долго и упорно выковыривать — Ричарду это сейчас совершенно не хочется делать, потому что он делает вид, что он совершенно законно и поэтому ему не надо ничего доказывать. И он каким-то хитрым образом (видимо, всё-таки он обладал некими такими способностями к обольщению и к убеждению, каким его изображает Шекспир в своей знаменитой трагедии или хронике, не знаю, как её правильнее аттестовать), он уговаривает её прислать вот этого маленького девятилетнего Ричарда в компанию к Эдуарду. Какие уж он аргументы нашёл, не знаю: может быть, шантаж, может быть, обещания, может быть, ещё что-то, но, одним словом, принцы в Тауэре оказываются вдвоём. Ну, и самое время, середина часа, нам немножечко…
Е. БОЛЬШАКОВА: Прерваться на рекламу
А. КУЗНЕЦОВ: …прерваться на рекламу, после чего мы ещё несколько слов скажем о книжках.
Е. БОЛЬШАКОВА: Мы снова в эфире, и прежде чем продолжить слушать эту увлекательную историю про принцев, хочу вам напомнить про shop. diletant.media, где вы можете, собственно, оформить предзаказ на новый том комикса, который уже вот-вот выйдет: сейчас его можно предзаказать со скидкой 250 рублей. Когда он уже выйдет из типографии, он уже будет стоить чуть-чуть дороже. Кроме того, там сейчас есть несколько комплектов из всех наших комиксов, все четыре тома, вы тоже можете купить, и это будет дешевле и выгоднее для вас — и будет у вас вся коллекция. Ну, а я с удовольствием попрошу Алексея Валерьевича продолжить.
А. КУЗНЕЦОВ: Вот, и собственно, мы поняли теперь, как принцы в Тауэре оказались, (я надеюсь, что поняли, что я не очень путано всю эту историю изложил), а теперь давайте посмотрим, что мы, собственно, знаем. Дело в том, что больше их никто не видел. Ну или почти никто. Значит, что более-менее установленные факты: это то, что их действительно больше никто не видел. Правда, история не была бы историей, если бы она не создала несколько ситуаций, в которых вроде бы где-то… особенно это касается старшего, собственно вот этого некоронованного короля: якобы вроде бы он чудом спасся и под, там, страшную клятву его не убили, и он прожил жизнь другого человека, под другим именем: называют даже имя этого юноши. Ну, насколько я могу судить, никто из серьёзных исследователей в эту версию не верит, потому что все параллели, все указания на то, что этот реальный человек, проживший ещё, там, достаточно долгую жизнь, что он был на самом деле каким-то образом выбравшимся из Тауэра Эдуардом V, — они более чем, что называется, притянуты за уши. Так что действительно нет никаких свидетельств того, что принцы когда-либо из Тауэра вышли.
Когда их видели последний раз? Вот на этот вопрос ответить очень трудно. Большинство современных исследователей считают, что принцев убили (а считается, что их всё-таки убили, ну или, скажем поаккуратнее, они перестали жить) практически сразу, летом 1483 года. Но есть несколько версий, что всё-таки это произошло попозже. Например, в июле 1484 года, то есть через год после предполагаемой даты их смерти, появился очередной документ — таких документов Ричард III издал в своё время несколько, — который касался обычного повседневного распорядка дел при королевском дворе. И в этом документе появляется фраза: «The children should be together at one breakfast» («Дети должны завтракать вместе»). И вот некоторые люди полагают, что, возможно, «дети» — это вот эти самые братья, и тогда получается, что в июле 1484 года они живы. Но дело в том, что это не более чем ни на чём конкретном не основанная гипотеза, потому что есть альтернативные кандидатуры.
В это время, правда, они не живут в Лондоне, они живут в другой резиденции, но под покровительством Ричарда — тут никакого спора нет, он вполне может отдавать указания на их счёт. Это граф Уорик — мы сегодня с ним ещё встретимся, сын вот этого якобы утонувшего в бочке с вином герцога Кларенса — и две дочери из многочисленного потомства Эдуарда IV, Кэтрин и Бриджет, вот эти трое детей тоже могут быть адресатами вот этого, значит, указания, что они должны завтракать не по отдельности, когда кому в голову придёт, а когда их будут кормить всех вместе.
Второе. Строго говоря, мы не можем безоговорочно говорить о том, что они были убиты. Ну, потому что известно, что Эдуард V был мальчик довольно болезненный. Хотя они жили в Тауэре на положении гостей — ну, не гостей, а почётных, так сказать, неких обитателей, но потом, вполне вероятно, их перевели в более надёжное место в Тауэре же, а это означает меньше солнечного света, больше сырости, и вполне возможно, что мальчишки, так сказать, умерли своей смертью. Правда, возражение против этого — и таких возражений будет немало, и против других альтернативных версий тоже — заключается в том, что если они умерли от болезней, то конечно, на месте Ричарда — а в том, что Ричард неумён, его не обвиняли даже враги — на месте Ричарда очень важно было бы этому придать как можно больше гласности. Причём ещё на стадии заболевания. Поняв, что болезнь серьёзна, пригласить врачей, которые бы эту болезнь засвидетельствовали, потому что, ну, не понимать, что он первая и главная кандидатура…
Е. БОЛЬШАКОВА: Конечно! Подозреваемый, да.
А. КУЗНЕЦОВ: Конечно, он не мог, а притом что всё-таки на престоле он сидит нельзя сказать чтоб очень прочно и основательно, я думаю, что ему такие меры предосторожности были бы нелишними. Тем более что по крайней мере один врач в Тауэр к принцам вначале ходил. Его фамилия Арджентайн, и на него будет ссылаться, рассказывая свою версию этой истории — вполне классическую, что принцев убили по приказу короля Ричарда — итальянский монах и одновременно дипломат, и одновременно, естественно, разведчик, некий Доминик Манчини, который в это время как раз был в Лондоне. С королём он не встречался, принцев он живьём не видел. Но. Он был в это время в Лондоне и был, судя по его отчёту, человеком довольно информированным.
Многие факты, которые он приводит в своём отчёте и которые могут быть проверены, воспроизведены вполне корректно. Мы, правда, даже не знаем, владел ли он английским языком. Но о принцах ему как раз мог рассказать этот самый врач, доктор Арджентайн, который — мы не знаем, владел ли итальянским, но, безусловно, они оба свободно говорили на латыни, потому что врач в то время, королевский врач, не мог не знать латыни, и естественно, учёный итальянский монах на этой латыни абсолютно свободно общался. Так что вполне возможно, что это сведения, полученные из первых рук. Проверить невозможно, рукопись Манчини долгое время была утрачена, и нашли её аж в 20-м веке, незадолго до Второй мировой войны во Франции в библиотеке города… нет, в Бельгии. В библиотеке города Лилля.
Третье. Что касается останков. С останками вообще история абсолютно детективная. Дело в том, что несколько раз обнаруживались останки, которые можно считать — но с большим знаком вопроса — останками вот этих самых детей. Во-первых, через два столетия после описываемых событий — почти, без малого два столетия, в 1674 году, в Тауэре был очередной ремонт, и рабочие выкопали деревянный ящик, в котором находились два скелета, принадлежащих явно ещё не взрослым людям. Ну, либо каким-то очень-очень маленьким.
Правда, как следует их не обследовали, и сегодня множество домыслов, кто-то из исследователей говорит — ну что вы, это не могли быть принцы, эти кости принадлежали более взрослым: подросткам, но более старшим, кто-то говорит — нет, кости идеально соответствуют возрастному развитию. Но дело в том, что костей-то это этих, значит, в распоряжении у исследователей сегодня нет, потому что их как выкопали, так и обратно закопали, всё-таки 17-й век, про то, что, возможно, это материал для посмертной реконструкции, не говоря уже про генную экспертизу, никто не думал. Лестница, под которой, из-под которой его выковыряли — во времена Ричарда III этой лестницы ещё вообще не существовало. То есть скорее всего, это всё-таки некое более позднее захоронение. Чьё? Дело в том, что в принципе в Тауэре могут быть любые детские скелеты.
Е. БОЛЬШАКОВА: Это конечно.
А. КУЗНЕЦОВ: Да. Место такое, буквально для этого предназначенное. Проходит ещё сто с небольшим лет, и в год начала французской революции, в 1789 году, в ещё одной королевской резиденции, в Виндзоре, в часовне святого Георгия, где упокоился король Эдуард IV, куда потом подхоронили его вдову, она его сильно пережила, Элизабет Вудвилл, рабочие случайно, ремонтируя, проломили стенку и оказались в их усыпальнице. Значит, ну, что сделано — то сделано, рабочие начали туда совать свой любопытный нос и обнаружили при основной усыпальнице ещё небольшую выгородку, как бы дополнительную, вторую усыпальницу, в которой находились два свинцовых гробика, меньшего размера, чем для взрослого человека. Правда, на этих гробиках, значит… Да, точнее — прошу прощения, их как бы это не удивило, потому что было предположение такое, что, значит, это другие дети, потому что был некий Джордж, который умер в возрасте двух лет, и дочь Мария, которая умерла в возрасте четырнадцати лет. Вот, значит, это они. Ну, правда, получается, ну для двух лет там совсем. Совсем там.
Е. БОЛЬШАКОВА: Ну двухлетние совсем другие же кости должны быть.
А. КУЗНЕЦОВ: Да. Ну, дело в том, что гробы не вскрывали. Но дело в том, что пройдёт некоторое время, и в другой части этой церкви обнаружатся гробы, на которых будет прямо написано, что здесь похоронены Джордж и Мария. То есть получается, что это непонятно чьи гробы. Елизавета II, недавно покинувшая этот мир королева Великобритании, не благословляла дальнейшие исследования этих останков, хотя это можно сделать. Без согласия действующего монарха исследования такие производить нельзя. Я встретил сегодня упоминание в британской прессе — пресс-секретарь короля заявил, что Карл III на это смотрит по-другому. Так что не исключено, что такое разрешение будет дано, и тогда, возможно, какое-то, так сказать, прояснение будет здесь сделано.
Теперь основная версия. Значит, какие есть версии — если это убийство, то какие есть версии убийства. Ну, конечно, основные, практически все основные версии сходятся к Ричарду III. Почему? Он выгодоприобретатель. Более того, у него, возможно — он считал, что ему необходимо торопиться с тем, чтобы принцев убрать, потому что летом того же самого 1483 года, когда он становится королём, происходит достаточно малопонятное до сегодняшнего дня событие. Герцог Бекингем, который проложил ему дорогу к престолу, который показал себя вернейшим его сторонником и который был по полной мере вознаграждён за это, то есть у герцога не было ни малейших оснований считать, что ему чего-то там недодали. Его всячески возвышали, его назначили на две важнейшие должности Англии, то есть он стал одной из самых близких и влиятельных фигур в королевском окружении, в том числе он был назначен главным констеблем — это очень приблизительно на нынешние деньги министр внутренних дел. И денежные потоки, и почёт, и слава, и реальная власть — то есть пфф.
И вот несмотря на всё это он восстаёт, в открытую восстаёт против Ричарда III и пытается пробиться в Тауэр. Зачем? Кто-то считает, что он пытался освободить принцев. Не смог, и Ричард сделал оргвыводы. Кто-то считает — но это, правда, такая, достаточно маргинальная версия, кто-то считает, что Бекингем-то как раз и убил принцев, что он всё-таки до них добрался. Якобы он исходил из того, что Ричарда-то он одолеет, а вот принцы — наиболее опасные законные конкуренты. Ну тогда нельзя не заметить, что герцог разыгрывает шахматную партию не с дебюта, а с эндшпиля, да? Решать надо всё-таки проблемы по мере их серьёзности, да?
Е. БОЛЬШАКОВА: Поступления.
А. КУЗНЕЦОВ: Другое дело, что Ричарда в это время нет в Лондоне, возможно, он хотел сначала зачистить тылы, а потом уже идти, так сказать, навстречу. Дело в том, что герцог Бэкингем тоже имеет прямое восхождение к Эдуарду III, правда, он из совсем, совсем-совсем, так сказать, таких вот слабых линий. Но если вытоптать всё более сильное, то теоретически он тоже может обосновать какие-то свои, значит, права на престол. Томас Мор — великий английский государственный деятель, жертва террора Генриха VIII — был совсем мальчишкой в это время. Когда Ричард погиб в битве при Босворте (знаменитое «Коня, коня, полцарства за коня!»), Томасу Мору было всего 8 лет, поэтому личных впечатлений у него, конечно, не было. Но, став взрослым человеком, он в тысяча пятьсот, если не ошибаюсь, одиннадцатом году берётся писать «Историю Ричарда III».
Это очень важное сочинение, безусловно, больше политическое, чем историческое, потому что королям новой династии, династии Тюдоров чрезвычайно важно показать Ричарда узурпатором, захватчиком, исчадием ада, всем кем угодно… Ну, просто потому, что права Генриха VII, победителя битвы при Босворте и основателя династии Тюдоров, тоже не безупречны: он для того, чтобы их укрепить, и женится на Елизавете Йоркской, дочери Эдуарда IV, и другие будет предпринимать вещи, и в том числе у него была своя пропагандистская машина, своя, не скажу — фабрика троллей, хотя она, наверное, тоже была, но Томас Мор-то это калибр совсем другой. И вот в этой самой «Истории Ричарда III» Томас Мор, насколько я могу судить, письменно первый прямо говорит, что принцы были убиты. Андрей, дайте нам, пожалуйста, картиночку предполагаемого убийства.
Спасибо, да, вот она. Значит, были убиты двумя наёмными… ну, наёмными, или по приказу действовавшими убийцами, — по всей вероятности, задушены, как это на картинке, разумеется, гораздо более позднего времени, задушены подушками во сне. Но называют человека, который был непосредственным организатором этого преступления. Это некий Джеймс Тирелл. В нашем комиксе он не в числе персонажей первого ряда, но он там мелькает — так что вы его тоже встретите. И вот этот самый Джеймс Тирелл — верный ричардов кадр, по словам Томаса Мора, и спланировал все детали — ему якобы на несколько часов дали все ключи от Тауэра — комендант — и удалился в неизвестном направлении: делайте что хотите. Вот якобы таким образом это убийство произошло.
Единственное подтверждение этого заключается в том, что Тирелл, который довольно благополучно существовал при Генрихе VII, несмотря на то что верно служил… Нельзя же всех убить, да? Приходится кого-то не убивать. Он служил Генриху VII, а потом его бес попутал, и он принял участие в антигенриховском заговоре, за что был и казнён. Судебный процесс был, но мы, к сожалению, в нашей передаче на нём не можем сосредоточиться — никакие его документы не сохранились — просто знаем, что был, и что Тирелл был приговорён к смертной казни и был казнён. Вот Томас Мор пишет, что якобы перед казнью Тирелл сделал признание в том, что он, да, руководя этими двумя обормотами, которых мы видим на картинке, вот он, значит, осуществил это убийство по прямому приказу Ричарда III — на совести Томаса Мора.
Но если принцев к тому времени уже не было в живых, а почти наверняка так оно и было, то дух их мятежный продолжал, так сказать, витать. И возникает совершенно такая замечательная интрига через несколько лет после того, как Генрих VII становится английским королём. Значит, напоминаю: он в 1485 году, а в 1487 году появляется самозванец, за которым, судя по всему, стоят два достаточно влиятельных человека: некий Френсис Лоуэл и Джон де ля Поул, граф Линкольн (у Линкольна тоже есть некоторые очень отдалённые права на английский престол, если других более близких кандидатов не будет) — они то ли находят, то ли в течение достаточно длительного времени выращивают мальчика, которого представляют… планировали представить как чудом спасшегося младшего из принцев. Дело в том, что на старшего он не тянул по возрасту.
Значит, этот мальчик, которого звали Ламберт, вроде бы достаточно случайно возник — ему было 10 лет, он был сыном зажиточного ремесленника. По одним данным — ремесленника, по другим данным — мастера по ремонту и настройке органов. Второе более вероятно, потому что тогда понятно, почему он был передан в услужение и на воспитание к одному молодому ещё достаточно (ему нет 30 лет) и весьма образованному церковнослужителю, священнослужителю, который из него вроде бы начинает растить вот этого самого чудом спасшегося Ричарда, потому что якобы он обратил внимание на его разительное сходство с сыновьями, значит, Эдуарда IV. Этот почтенный каноник — в одних документах он Уильям Саймон, или Саймонс, в других он Ричард Саймонс, Симонс — каких только написаний нет. Вот, значит, он растил-растил-растил, а потом — то ли он предложил вот этим претендентам: смотрите, у меня уже есть готовый, то ли он с самого начала под них растил: трудно сказать, когда этот заговор сложился.
Но так или иначе, они собирают некоторое, так сказать, количество верных людей, высаживаются в Ирландии (а дело в том, что у Йорков в Ирландии довольно немалое количество сторонников, потому что тот самый первый Йорк, с которого всё началось, когда-то в Ирландии занимал очень влиятельное положение и там есть люди, которые помнят его и которые ему за многое благодарны). Ну, плюс при тех отношениях, которые у ирландцев с англичанами уже к тому времени сложились, нагадить англичанам — это мечта для любого настоящего ирландца. Этого самого несчастного мальчика, Ламберта, в Дублине провозглашают спасшимся… но только уже не Ричардом. Дело в том, что было решено отказаться от кандидатуры Ричарда и перевести стрелки на другого, тоже подростка, тоже юношу — на внука того Уорика, который был делателем королей, вот его внук находится в Тауэре: он тоже теоретически претендент, и поэтому Генрих VII его тоже держит. И вот прошёл слух, что его тоже в Тауэре убили. На самом деле — нет, он жив, он ещё проживёт несколько лет. Но они у себя в Ирландии считают, что он погиб — и это отличная история, гораздо более свежая, а раз более свежая, то её, соответственно…
И в результате его провозглашают вот этим самым спасшимся Уориком, высаживаются на территории теперь уже Англии, рассчитывая на то, что у них сил больше, чем в данный момент под рукой у короля. Но численное преимущество не всегда приводит к победе — сходятся в сражении: у мятежников 9 тысяч, у короля всего 6, но королевское войско значительно более высокого качества. И хотя мятежники первую половину битвы достаточно упорно сражались и был даже момент, когда вроде бы чаша весов склонялась на их сторону, но в конечном итоге королевским войскам удалось восстановить свои позиции. И, не выдержав, ирландцы (а значительную часть вот этого мятежного войска составляли ирландцы, и часть ещё немецкие наёмники), вот немецкие наёмники стояли до конца, а ирландцы, — ну, они были в основном не военные, а так, сброд, что называется, — и они побежали. Ну и сражение было проиграно.
Уорика, реального Уорика, в это время как раз выпустили из Тауэра, ненадолго. Значит, в соборе Святого Павла предъявили народу, он с народом беседовал, говорил: вот, смотрите, конечно, это мятежники, вот он я — жив, и так далее, и так далее. Это, кстати говоря, указывает на то, что, видимо, принцев-то убили, действительно, в самом начале правления Ричарда III. Потому что первые слухи, что принцы погибли и что король виновен в их смерти, пошли уже в конце 1483 года. Если б они были живы, то самое простое — это, конечно же, найти возможность их предъявить. Не обязательно для этого собирать весь Лондон, для этого достаточно нескольким десяткам доверенных людей — тех, кто их знает лично, — дать возможность с ними пообщаться. И конечно, можно не сомневаться, что Ричард III такой, значит… Правда, противники этой версии утверждают, что нет, Ричард боялся это делать, потому что он считал, что если увидят, что они ещё живы, это может, наоборот, возбудить в людях мятежные мысли, что раз они живы, можно составить заговор… Ну, окей, да, в этом тоже есть, конечно, определённая логика, но скорее всего, мне кажется, что выгоды, которые Ричард получил бы от того, что он предъявил бы их и сказал — что за подлые инсинуации, они мои гости!
Е. БОЛЬШАКОВА: Конечно.
А. КУЗНЕЦОВ: Эти выгоды мне кажутся большими, чем вот эти все гипотетические представления. Ну, история с мальчиком Ламбертом лично для него закончилась достаточно, значит, благополучно. Генрих VII, хотя имел репутацию человека не очень далёкого и такого, достаточно мрачного и неэмоционального, в данном случае, видимо, рассудил, что от казни мальчишки лет двенадцати никаких больших дивидендов ему не будет. Поэтому мальчик был прощён. Ребят, покажите, пожалуйста, последнюю картинку: там рисунок, мальчишка сидит… да, вот. Это рисунок уже 19-го века, иллюстрация к диккенсовской «Истории Англии для детей». Вот, значит, этого самого Ламберта его ирландские сторонники несут… там один из них несёт на плечах, вот он предводительствует этим самым войском. И, кстати говоря, на иллюстрации показано качество войска, да: кто-то с топором, у кого-то коса примотана к древку, да — в качестве пики. То есть такая вот, в общем… Босые они на переднем плане… В общем, сброд, а не войско. Но это, ещё раз говорю, это гораздо более поздняя, и, конечно, недалеко от нашего комикса ушедшая — с точки зрения исторической достоверности — иллюстрация.
Вот, и в результате этот Ламберт был оставлен при дворе. Сначала ему поручили… там, он стал на кухне вертельщиком вертела… Не знаю, как правильно профессия называется. А потом сделал карьеру и был в штате королевской охоты — то ли сокольничим, то ли чем-то таким. Ну, в общем, при дворе, сыт, одет, что называется, и так далее. И даже его учителя, вот этого самого учёного оксфордского монаха, тоже, в общем, не казнили. Но в данном случае, видимо, сыграло роль то, что он духовная особа. И вообще, похоже, Генрих VII решил эту историю не раздувать. Чтобы не создавать жертв, мучеников, да. Он, скорее, решил показать: вот, смотрите, ну что это, ну что это такое, ну совсем вы уже не знаете, да, с какой стороны меня уесть, совсем закончились хоть сколько-нибудь серьёзные претенденты?!
Ну, а вот для этого Уорика-внука всё закончилось достаточно печально, потому что он ещё некоторое время прожил, но в общей сложности он провёл в тюрьме 15 лет. В конце концов, видимо, сознание его совсем уже помутилось. И когда его обвинили в причастности к очередному заговору против Генриха VII, он в этом полностью сознался — причём похоже, что даже без применения каких-то там спецсредств… Вот, и на этом основании его просто-напросто отправили на эшафот.
То есть Генрих VII таким образом, в общем-то, в первые годы своего царствования так или иначе, но, что называется, поляну зачистил. С нравственной точки зрения его за это можно, конечно, осуждать, и нужно, наверно. Но нельзя не заметить, что главная причина Войны роз, вот это вот слишком многоликое претендентство, слишком отдалённо надёжные права на престол у всех основных претендентов — таким образом была, наконец, ликвидирована, и английская история… ну, и дальше будет течь не очень мирно, впереди много всего, впереди Генрих VIII с его Реформацией, с его англиканством, с его казнями того же Томаса Мора, да и жён своих некоторых, как мы знаем… Но всё-таки, по сравнению с Войной роз, наступили более спокойные времена, смотрите сериал «Тюдоры».
Е. БОЛЬШАКОВА: Спасибо большое, Алексей Валерьевич. Алексей Кузнецов, я Евгения Большакова. Вы заходите на сайт shop. diletant.media, покупайте комикс с фантазией на тему «что было бы, если бы принцев из Тауэра спасли». Ну, а сразу после нас на youtube-канале «Живой Гвоздь» Антон Орехъ и Екатерина Котрикадзе (власти РФ считают иностранным агентом), никуда не уходите.