В Литве начался суд по делу о событиях января 1991 года. Подготовка к процессу шла 25 лет, в ходе расследования были выявлены 65 подозреваемых, в основном, граждан России. Их обвиняют в убийствах, пытках и использовании запрещенных методов ведения войны. Трагической ночи с 12 на 13 января 91 в столице Литвы, Вильнюсе предшествовало несколько событий. Почти за год до этого Литва первой из всех советских республик провозгласила независимость, власти в Вильнюсе отказались подчиняться Кремлю. Президент СССР Михаил Горбачёв потребовал восстановить действие советской конституции в Литве, но силу применять не призывал. Сразу после наступления 91 года, в Литве начали скапливаться советские войска. Многим стало ясно: СССР с помощью военной силы хочет вернуть контроль над республикой. Вскоре на улицах Вильнюса появились танки.Вскоре десантники и танкисты штурмом взяли ключевые госучреждения. Погибли 14 литовцев, мирных жителей, более девятисот пострадали. По словам очевидцев, безоружные люди погибли под танками и от выпущенных пуль. Советский лидер на следующее утро после трагедии заявил, что ничего о случившемся не знал, а военные клялись, что стреляли только холостыми патронами…С того времени прошла четверть века. Зачем Литве судить участников этих событий: ради справедливости или чего-то еще? Diletant. media поговорил с экспертами.
Вопросы:
1
Справедлив ли суд по итогам событий двадцатипятилетней давности?
Сергей Станкевич
1991 год вошел в капитал символов литовской нации, и его не надо обременять какими-то дополнительными лишними вещами. Во-первых, конечно, отчасти справедливо предъявлять претензии к людям, чьи действия привели в тот день к гибели других людей. Если таковые найдутся, в чем я сомневаюсь. Но если вдруг нашлись спустя 25 лет, то такого рода обвинения логичны. А вот что касается обвинения политических противников, которые возражали против независимости Литвы, — их делать виновниками того, что они не совершали, не совсем верно. Тогда была типичная ситуация столкновения двух систем права: одна — уходившая, советская, которая еще не переставала действовать. А новая, литовская, еще не успела вступить в силу. Осуждение людей, которые действовали в рамках этой коллизии, мне кажется, не способствует укреплению литовской государственности. Напомню, что российские демократы в 90-е годы, победившие в двух насильственных путчей, проголосовали за амнистию своих политических противников. Люди, которые чувствуют свою историческую правоту, должны быть великодушны. Надеюсь, нашим литовским коллегам по той борьбе в начале девяностых годов, удастся найти правильную тональность, и эту грань между правовой справедливостью и исторической местью не перейти.
Бенедиктас Юодка
Ровно 25 лет назад Литва стала независимой страной, и кто-то решил этот результат нашего народа как-то изменить, и для этого использовалось оружие: 14 человек погибли, около 1000 человек были ранены, и кто-то должен за это ответить. Сейчас происходит судебный процесс, в отношении 65 человек заведены уголовные дела, но присутствовали, насколько я знаю, всего двое. Это юридический процесс.
2
Нужен ли суд в Вильнюсе самим жителям Литвы?
Сергей Станкевич
Отношение к событиям 1991 года литовцы не изменили. Они обоснованно добивались независимости, причем добивались ненасильственными методами. Это стремление естественно, и противостоять ему силой ни в коем случае нельзя. Что касается конкретного эпизода 13 января, то это была абсолютно неправовая акция, которую надо трактовать как преступление.
Бенедиктас Юодка
Люди Литвы требуют правды, требуют наказания для тех людей, которые убивали наш народ. У народа больше нет других мыслей, они уверены, что надо раскрыть правду. Во всем мире преступников наказывают.
3
Насколько это важное событие для российско-литовских отношений?
Сергей Станкевич
Не вижу, чтобы это как-то затронуло наши отношения, только если претензии не будут предъявляться к гражданам, проживающим на территории Российского государства. Политически они способны скорее всего породить некоторые периферийные скандалы, но они вряд ли способны ухудшить отношения, которые находятся на минимуме. Кроме диалога на уровне глав государств и правительств, который практически отсутствует, есть контакт между гражданами, и вот этим надо дорожить. Это судебное разбирательство будет выгодно лишь тем, кто сосредоточен на увековечивании вражды между двумя государствами.
Бенедиктас Юодка
Если Россия демократическая страна, она должна понять, что юридические процессы в каждой стране идут по законам в этой стране, и это не должно влиять на наши отношения. Но я желаю, чтобы отношения стали лучше. С нашей точки зрения, России немного не хватает демократии.
4
Была ли Литва тогда в действительности частью СССР или независимой страной?
Сергей Станкевич
А в каком месяце 1991 года Литва стала полностью независимой с действующей системой Литовского права? Разговоры об этом велись еще до 91 года, были демонстрации, пение, Балтийский путч, все было очень красиво. Но новой системы права из этих важных действий не возникало. Независимость Литвы была провозглашена в марте, но в момент, когда вы провозглашаете независимость, старая система права еще не уходит, а новая не приходит. Это лишь начало переходного процесса, когда взамен старых законодательных актов, вступают в действие новые. Нельзя просто взять и отменить старое право, это будет означать, что законов нет вообще, и все дозволено. Вот если бы кто-то в тот же день, когда была провозглашена независимость, совершил преступление, то по какому закону его бы судили? О действующем праве Литвы можно было говорить тогда, когда началось международное признание этого права.
Бенедиктас Юодка
Литва была оккупирована СССР в 40-х годах, и через 45 лет снова стала независимой. Конституцией СССР было предусмотрено право народов на самоопределение, и мы определились. В 1990 году, 11 марта была объявлена независимость, это заявил наш Верховный Совет, и Литва стала независимым государством. В Литве сейчас все счастливы.
5
Что больше всего повлияло на отношения СССР и Литвы: условия пакта Молотова-Риббентропа или же события 1991 года?
Сергей Станкевич
О том, что пакт Молотова-Риббентропа имел секретное приложение, было известно. Другое дело, что никто не видел оригинала до недавнего времени. Напомню, расследования добивались российские демократы, мы общими усилиями добились рассекречивания, более того, мы приняли законодательный акт, осуждающий секретное приложение к пакту, объявивший их недействующим, так что это как раз повод видеть в России не только имперского монстра, а мощную страну, которая продолжает развиваться. Это повод не допускать такого рода ситуации в будущем.
Бенедиктас Юодка
Я думаю, все вместе повлияло, но раскрытие пакта стало очень важным фактом.
Ну вот смотрите, Артем. Либералам бороться за влияние в рос. обществе надо? Надо, перестройка ведь из такого влияния и выросла. Им надо стремиться и на ТВ, и в Думу. Ну вот, стремится либерал, становится публичной фигурой, а ему вопрос: Крым чей? Скажет "наш" -- крест на отношениях с Западом и Украиной, он знает, что ему этого не простят никогда. Скажет "украинский" -- крест на всех российских планах, оставайся маргиналом без всякого влияния. Начнет крутиться с ответом -- будут презирать и те, и другие. Захлопнулась мышеловка. Так, как в перестройку -- когда и на Западе друг, и дома из телевизора не вылазишь -- уже не будет. Или, или.
Ответ на 17.18
/////теперь помириться с Западом российским либералам-западникам будет КРАЙНЕ трудно.///
А когда либералы поссорились с западом?
///От них будут требовать действий, гарантирующих ликвидацию субъектности Российского государства(???) -- а не исключено, что и самой российской государственности(ишь ты!!!!). Что заведомо(!!) исключает их шансы даже на гипотетический приход к власти в России -- ибо ВСЕ ведь ВСЁ понимают и видят,////
Ну наконец то .А я то думал продолжите хоть какие то аргументы приводить или хотя бы логику применять ан нет всё баста , от имени ВСЕХ,прямолинейно и безапелляционно ,всё, караул устал , теперь можно "с чистой совестью"на этой "блестящей основе" выстраивать образ внешнего и внутреннего врага со всеми вытекающими последствиями
Европейское мышление как раз и отличается рациональностью если народ малочислен, то воевать до последнего аборигена не всегда самое правильное решение, зачем упрощать задачу людоеду ,которому только и нужен повод что бы зачистить территорию и засеять идеологически лояльным овощем ,иногда лучше подождать пока сдохнет или падишах или осёл(идеология) . Странно что Вы призываете действовать по конституции ,той самой ,за призывы соблюдать которую, попадали в психушку тысячи советских диссидентов и правдоискателей, о которой как мифическом понятии, в совке прошлом и совке нынешнем, вспоминают лишь тогда когда её можно использовать в качестве кнута для якобы защищённых ею граждан . Кстати даже в ней не было указано(на чём Вы настаиваете) , что необходимым условием для выхода из состава союза является наличие харизматичного лидера. Да и откуда ему было взяться , если идеология была заточена под усреднение и значит уничтожение личности .
Не оправдывая максималистское заявление портникова всё же скажу что со стороны кунадзе чистая демагогия, попытка поймать на слове, а затем раскрутить из мухи слона. Дешевка в советском стиле, типа изнасилованной девочки в германии или распятого в славянске мальчик, рассчитанная на идиотов.
Ну, так это же плохо, что Конституция нарушалась, а тех кто ее призывал уважать, сажали, не так ли? Вот, в конце 1980-х появилась возможность ее исполнять -- и тут же выяснилось, что сама Конституция, которую раньше призывали свято исполнять -- есть отстой. Возникает мысль, что дело не в конституции, а в желании развала самого по себе, не мытьем -- так катаньем. Под сильным лидером я имел в виду лидера СССР, который мог бы заставить выполнять Конституцию. Хотите выходить из Союза -- вот порядок, как это должно делаться, будьте любезны его исполнять. Не хотите исполнять закон -- будете наказаны по закону, независимо от того, что подумает Запад. Действия советской армии в 1991 полностью соответствовали советскому законодательству, а действия литовцев его нарушали. Но Горбачев в последний момент подумал "ах, что будет говорить княгиня Марья Алексевна!" -- и дал отбой. Сильный лидер довел бы дело до нужного результата. Сейчас у России такой лидер есть.
Европейское мышление не помешало финнам воевать в очень неблагоприятной обстановке 1939 г. Да и сами литовцы в 1944-49 годах вели ведь партизанскую войну против Советов -- т.н. "лесные братья", в гораздо более безнадежных условиях, чем в 1940. Просто тогда они уже действительно не хотели обратно в СССР -- и когда не хотели, то это проявилось. А в 1940-м -- хотели, получается.
///Вот, в конце 1980-х появилась возможность ее исполнять///
Ну раз так то надо быть последовательными и начать с окупации стран балтии ,сшантажа и угроз того же молотова,с оккупации ,с навязывания органов власти,с проведения псевдо выборов и грубого попрания их конституций ,только такой путь может вызвать доверие необходимое для решения уже текущих проблем.
///Просто тогда они уже действительно не хотели обратно в СССР///
Действительно в 40м ещё присутствовали иллюзии,ну и действия некоторых стран не способствовали решительности в 45м для них стало понятно что даже договор с дьяволом не самый худший вариант на фоне совкового рабства .
Продолжаю.
Вам не кажется некорректным ,сначала волюнтаристски загнать нас в некоторое конфликтное жёсткое противостояние с миром , из за нежелания проводить вразумительную экономическую политику, по причине врождённой клептократии и освободить от железного обруча дачного кооператива и корпоратива меченосцев-олигархов, а потом заставить делать выбор между портниковым и кадыровым?
И покаяния христианину боятся не надо ,иногда это полезно , вон хоть у немцев спросите. Вам бы попросится на работу к кадырову, у вас есть общая страсть попужать публику, но я вероятно вас огорчу, социологические службы сделали вам подлянку, количество ваших сторонников с чёрно-белым телевизорным сознанием , сильно преувеличено даже в чечне .В14 году в москве аж 2 раза пытались собрать поклонников авантюр, оба раза по заверениям доблестной полиции собралось по три тысячи ,согласитесь не густо
Я не буду спорить о том, кто кого куда загнал. Факт остается фактом: теперь помириться с Западом российским либералам-западникам будет КРАЙНЕ трудно. От них будут требовать действий, гарантирующих ликвидацию субъектности Российского государства -- а не исключено, что и самой российской государственности. Что заведомо исключает их шансы даже на гипотетический приход к власти в России -- ибо все ведь все понимают и видят, а для громадного большинства рос. граждан сохранение субъектности страны есть условие их выживания. Т.е. перестройки уже не будет, проехали.