Президент Владимир Путин заявил, что «вождь революции» В. И. Ленин развалил историческую Россию, а его мысль привела к развалу Советского Союза. «Заложили «атомную бомбу» под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там», — сказал глава государства. Как основатель СССР мог развалить Советский союз и действительно ли революцию 1917 года можно назвать процессом развала страны? Спорили наши эксперты
Вопросы:
1
Можно ли сказать, что идеи Ленина тем или иным образом могли повлиять на развал СССР?
Вадим Соловьев
Главной причиной развала СССР стало предательство элиты Советского Союза, которая изменила делу рабочего класса, «обуржуазилась», совершила историческое предательство. Владимир Ильич Ленин перед смертью предупреждал партию о том, что такое может произойти. К сожалению, это произошло. Поэтому нам, коммунистам, надо быть очень внимательными и свято выполнять указания Ленина, потому что, если бы эти указания выполнялись, ничего с СССР не произошло бы. Хочу сказать, что нынешняя российская элита пытается обвинить коммунистов во всех смертных грехах, хотя именно она предала коммунизм и открестилась от идей марксизма-ленинизма. К сожалению, события сложились следующим образом, что те предупреждения, которые делал Ленин перед смертью, сбылись. Те, кто встал у руля партии во времена Горбачева, стали предателями. Современная элита пытается облить коммунистов грязью, потому что она понимает, что в случае, если коммунисты придут к власти, им придется ответить за все свои злодеяния, в том числе, разворовывание государственной собственности.
Андрей Зубов
Разумеется. Во-первых, само уничтожение исторической России, как любого сложноорганизованного государства, уже содержало в себе опасность распада. Во-вторых, Ленин, как известно, создал государство на принципах федерации. Большинство народов, которые входили в Российскую империю, никогда не были федеративными государствами. Причем Ленин заложил право выхода из СССР, но это была фикция. Он был завоевателем: пытался завоевать Грузию, Финляндию. Но, кстати, в чем его отличие от Гитлера: Гитлер был диктатором и прописывал диктаторские методы, а Ленин был не меньшим диктатором, но свои диктаторские методы постоянно камуфлировал в крайне демократические одежды, которые конечно не работали, потому что всем управляла не Конституция, а воля диктатора. Ленин создал видимость парламентской республики, но на самом деле ничего этого не было. Когда власть коммунистов рухнула и тоталитарная власть исчезла, то уже ничего больше не скрепляло былое государство, и оно аккуратно распалось по тем швам, тем границам, которые определяли для республик Ленин и Сталин. В этом смысле Ленин действительно является отцом распада СССР.
2
Какая из идей вождя большевиков могла быть той самой «атомной бомбой»?
Вадим Соловьев
К развалу СССР привели не идеи Ленина, а их невыполнение. Рабочий класс изменил тому делу, которому служил.
Андрей Зубов
«Атомная бомба» — это как раз идея создать союз государств. Ведь была идея создать Советский союз не из Российской Империи, а из всего мира. Российская Империя была лишь первым этапом создания этого союза. Поэтому Украина, Закавказская Федерация, Туркмения, Белоруссия — уже независимые якобы от России — части всемирного Советского Союза, именно всемирного, отсюда и герб СССР, который остался до последних дней: земной шар с наложенными на него серпом и молотом. Формально Ленин сократил Россию с Российской Империи до Российской Федерации, вычтя из нее все союзные республики.
Поэтому Путин и сказал, что «нам не нужно было мировое господство». Именно это он и имел в виду. Ленин сократил Российскую империю раза в полтора по пространству и раза в два — по населению. Это была фикция, которая стала реальностью в 92 году.
Но меня удивило, что Путин сказал, что Ленин плох именно этим, забыв, что это еще не самое плохое, что он сделал. Он уничтожил миллионы людей, изгнал самых лучших, боролся со всеми религиями, создавая бездуховного человека без шкалы ценностей, и это намного более страшная вещь, чем потеря пространства. То, что Путин об этом не вспомнил — очень характерно. Получается, что для него пространство ценнее человека, и это меня очень насторожило, подчеркнуло для меня тип сознания Владимира Владимировича.
3
Насколько справедливо отождествлять развал Российской империи только с личностью Ленина?
Вадим Соловьев
Я безусловно глубоко изучал этот период, чтобы понимать, что там произошло. За месяц до февральской революции Ленин писал студентам-социалистам в Швейцарию о том, что революция в России не предвидится, и только они, 18-летние ребята, увидят революцию, которая озарит весь мир. И тут, через месяц, началась революция. Что произошло? Неделю народу не выдавали хлеб. Женщины день и ночь стояли в очередях с детьми, а потом начали громить хлебные лавки.
Говорить о том, что Российскую империю развалил Ленин, могут только те люди, которые либо не знают нашу историю, либо хотят ввести других в заблуждение.
Андрей Зубов
Это точно так же, как когда мы говорим «Гитлер уничтожил шесть миллионов евреев». Разумеется, Гитлер лично не уничтожил ни одного еврея, но как глава государства и как человек, который проявлял инициативу, он ответственен за эти поступки. Я уверена, что если бы он дошел до суда, то его бы повесили по совокупности преступлений, которые были совершены по его воле и от его имени. То же самое с Лениным: он был «красным диктатором». Разумеется, его вину делят и Троцкий, и Каменев, и Сталин, но он, безусловно, первое ответственное лицо за то, что большевики учинили на территории России, начиная с 1917 года.
4
Была ли в действительности исполнима теория мировой революции?
Вадим Соловьев
Эта идея жива, и весь мир сейчас движется к социализму, потому что общества капитализма не способны решить глобальные противоречия. Обществу должно развиваться гармонично, в добре и справедливости, чтобы каждый человек вне зависимости от национальности и положения имел возможность создавать семью, развиваться. Человечество уже подошло к тому моменту, когда начинается переход к социализму. То, что у нас перешел откат к капитализму — это временное явление. Поэтому теория мировой революции как была, так и осталась. Другой вопрос, что сейчас создаются такие условия, когда переход к социализму может происходить мирным путем.
Андрей Зубов
Конечно же, не была исполнима, это химера. Разумеется, большевиков боялись, но это похоже на сегодняшнее обсуждение, исполнимо ли создание мирового Халифата. Конечно, не исполнимо! Но терактов все боятся.
5
Можно ли считать марксизм-ленинизм утопией?
Вадим Соловьев
Марксизм — это четкая наука, которую, как и таблицу Менделеева, таблицу умножения, законы Ньютона, никто не оспаривает. Эта наука касается развития человеческого опыта, и все выводы, на которых базируется коммунистическая идеология, выстраиваются на основе объективных законов. Поэтому это не чья-то утопия, а четкие законы развития человеческого общества, которые открыл Маркс и доработали и Ленин, и Сталин, и Мао Цзедун. Когда мы уходим от этих законов — начинается хаос. Эти законы, как законы природы, существуют помимо нашей воли.
Андрей Зубов
Это намного более сложный вопрос, чем кажется. Марксизм (ленинизма там, в общем, и нет) — это теория, которая предполагает, что человек не свободен, а детерменирован чем-то. В этом смысле теория, конечно, ошибочна, поскольку человек ничем не определен, он свободен. Я бы сказал, что бытие определяет сознание тогда, когда сознание не способно определить бытие. В этом смысле, марксизм — одна из тупиковых школ, но такие тупиковые школы в 20 веке породили горы трупов и ужасные страдания. Так что если марксизм — это ошибочная теория, то ленинизм — это преступная практика.
Коммунист не удивил, - полная идеологическая безграмотность. Старые песни о главном: хлеб, очереди. Как будто с появлением большевиком не исчезло и то и другое. Напомню, что уровень питания РИ 1913 года был восстановлен в СССР только при Хрущове.
Огорчила редакция, походя задающая вопросы о судьбах марксизма-ленинизма и профессор Зубов, пытающийся на эти вопросы ответить экспромтом. Это при том, что по Марксу в эпоху социалистической революции уже не должно существовать ни наций, ни государств.
СамсонЪ, добавьте к сказанному отсутствие не только наций и государств, но и религии. Меня поразил тезис Вадима Соловьева, будто рабочий класс якобы "изменил" курсу большевиков, которому служит. Этот как? Рабочий класс в 1920 г. начал активно выступать против большевистской политики, но не против Советской власти, которая была создана большевиками.
Конечно, Ленин внес свой вклад в разрушение российского государства, но В.И.Л. не был первым и тем более главным разрушителем России. Инициатором разрушения следует считать либералов февралистов. Свергнув в феврале 1917 года Самодержавие, они запустили механизм самораспада государства. Право наций на самоопределение содержалось в программе самой популярной партии, - социалистов-революционеров, к которой перешла власть летом 1917 года.
Вот как это официально записано в программе партии эсеров: “Установление демократической республики, с широкой автономией областей и общин, как городских, так и сельских; возможно более широкое применение федеративного начала к отношениям между отдельными национальностями; признание за ними безусловного права на самоопределение”. Требование федеративного устройства Российского государства впервые прозвучало не у эсдеков, а именно у эсеров.
И народ откликнулся! По всей России стали создаваться региональные республики. Сотни республик! И среди них Украина.
Украинские сепаратисты умело воспользовались ослаблением центральной власти. 3—5 (16—18) марта 1917 года на территории всей Украины были ликвидированы органы царской администрации. В Киеве была сформирована Центральная рада. Обсуждался будущий статус Украины. Мнения варьировались от автономии в составе России до полной самостийности.
Центральная рада претендовала на включение в состав автономии девяти губерний бывшей Малороссии и Новороссии — Харьковской, Полтавской, Черниговской, Киевской, Подольской, Волынской, Херсонской, Екатеринославской и Таврической. Это очень близко к современным границам незалежной. 10 (23) июня 1917 Рада приняла Первый Универсал, провозгласивший в одностороннем порядке национально-территориальную автономию Украины в составе России. Ну а дальше эскалация суверенитета….
Повторяю для всех, - самоопределение Украины произошло ДО захвата власти Лениным. Большевики в Конституции РСФСР и СССР только оформляли случившееся де факто.
Итак, "можно ли считать марксизм-ленинизм утопией?" Мой ответ заключается в двойственном подходе к вопросу. Если марксизм-ленинизм рассматривать с точки зрения метода познания общественных явлений, то никак его не назовешь утопией: либо его принимаешь и применяешь к анализу общественных явлений, либо его не принимаешь и применяешь. В этот качестве к понятию "утопия" марксизм-ленинизм не лепится. Если расматривать марксизм-ленинизм как непререкаемый догмат и образец политической демагогигии, то он в качестве идеологии подпадает под определение "утопия".
"Была ли в действительности исполнима теория мировой революции?" Вопрос о мировой революции имел практическую подкладку и потому его следует рассматривать как идею, но не теорию. Разумеется, идея на практике была не исполнима и более того, вредила самой идее коммунизма и революции.
Создавая Третий, Коммунистический Интернационал, Ленин перенес на практическую платформу распространение пролетарской революции в мировом масштабе, но до этого утверждал о вредности экспорта революции, о необходимости объективных условий для революции. Противоречие в этом вопросе налицо, поэтому теория мировой революции была обречена на корню.
"Насколько справедливо отождествлять развал Российской империи только с Лениным?" Да, справедливо, но вот насколько, видимо, на столько, на сколько он сумел своей бездоказательной логикой убедить своих соратников совершить октябрьский переворот 1917 г. Именно после него началачь гражданская война и Российская империя пошла вразнос. Члены Петроградского ВРК не торопились брать власть в свои руки, ленина не было на его заседаниях, за ним охотился меньшевик Вышинский. Ленин "напугал" соратников угрозой, будто Временное правительство собирается сдать столицу империи немецким завоевателям. Только этой аргументации хватило, чтобы ВРК совершил переворот, тихо, спокойно и бескровно. Да, только лишь с большой натяжкой и очень условно можно отождествлять развал Российской империи с именем Ленина.