Кто выиграл битву при Бородине?

Опубликовано: 07 сентября Распечатать Сохранить в PDF
Максим Шевченко
журналист
41

Дуэль

Андрей Зубов
историк
83

всего голосов 124

Вопросы:

1

Кто выиграл Бородинское сражение?

Максим Шевченко
В оперативно-тактическом плане Бородинское сражение выиграли, конечно, французы. Они заняли фактически все позиции, кроме левого фланга, который защищала русская армия. Но Наполеон не решил главной задачи разгрома русской армии. Так что в стратегическом плане Наполеон проиграл не только эту битву, но и всю войну. Именно неодержание полной победы в Бородинской битве стало началом страшного разгрома французской армии.
Андрей Зубов
Традиционно (особенно в военной теории конца 18 — начала 19 веков) считалось, что сражение выигрывает тот, за кем осталось поле боя. Очевидно, что поле осталось за Наполеоном, после чего он без проблем занял Москву. Но с другой стороны, так же очевидно, что, выиграв Бородинскую битву, Наполеон проиграл кампанию: к декабрю 1812 года на территории Российской империи не осталось ни одного не пленного французского солдата, а скворца декабря уже фактически начался Заграничный поход русской армии и война велась на территории Европы. Таким образом, стратегически Бородинское сражение выиграл император Александр и фельдмаршал Кутузов. Они сохранили армию и доказали правильность этого решения. Пройдет совсем немного времени после 8 сентября и под Малоярославцем Наполеон будет остановлен, его заставят отступать по старой Смоленской дороге. Так что получается, что Бородино выиграно Наполеоном чисто формально, а фактически — Кутузовым. И в российской традиции так всегда и считалось. Хотя французы считали и продолжают считают сражение «у стен Москвы» победой Наполеона.
7 поддержать 18
2

Почему нет единой точки зрения на то, кто же вышел победителем из битвы?

Максим Шевченко
Все упирается в том, что Россия, проиграв сражение, выиграла войну. Война — это не только одна битва. Я могу привести другой пример — Вьетнамскую войну. Вьетнамский генерал Нгуен Зиап на поле боле проиграл все сражения американцам, но в итоге выиграл войну. Точно также для французов победа в Бородинском сражении была равносильна поражению. После этого кровопролитного сражения французы потеряли мобильность, они были вынуждены зимовать в России. Тогда как русская армия находилась на своей земле, у нее были тылы. Наполеон сделал ставку на оглушительную победу, после которой, как он рассчитывал, Александр должен был просить о мире, но оглушительной победы не получилось.
Андрей Зубов
Все дело в том, что для Наполеона было характерно генеральное сражение, победа и капитуляция противника. А тут что получилось? Генеральное сражение было, победа вроде бы была, но император Александр не капитулировался и Российская империя продолжила существовать. А Наполеон, заняв Москву, этой капитуляции со стороны Александра очень долго ждал. Французский император даже послал в Петербург одного из своих доверенных лиц в надежде, что Александр пойдет хотя бы на переговоры. Именно поэтому и нет единой точки зрения: сражение выиграно, но не до конца, а кампания 1812 года проиграна катастрофически.
10 поддержать 16
3

Насколько справедливо говорить о т.н. «моральной победе» русской армии?

Максим Шевченко
Безусловно, Бородинское сражение — это не плод сталинской пропаганды. По всем воспоминаниям всех участников и современников (Раевский, Глинка и т.д.), это момент, когда русские поняли, что они могут проявить беспримерный героизм и на равных биться с лучшей армией мира. Это понял и сам Наполеон, для которого Бородино стало тяжелым уроком.
Андрей Зубов
«Моральная победа» — это формулировка конца 20 — начала 21 веков. Тогда, в 1812 году, о моральной победе никто не говорил — это было тактическое поражение и стратегическая победа, ведь проигрыш Бородина позволил сохранить русскую армию и русскую государственность и через 2-3 месяца разгромить Наполеона и выгнать его из России, что было просто неслыханно по тем временам.
7 поддержать 19
4

Мог ли Наполеон достичь единоличной победы при Бородине?

Максим Шевченко
Наполеон мог это сделать. У него был шанс. Наполеон точно не знал резервов русских, но если бы он на исходе дня рискнул и бросил бы в бой 40 тысяч запасов старой гвардии, то, я думаю, что русская армия оказалась бы в тяжелейшем положении зажатой у Москвы-реки. И последствия могли бы быть для Кутузова трагическими. Но Наполеон не решился, потому что мужественность, стойкость, храбрость, героизм русской армии заставил Наполеона сомневаться в подобном исходе. Но у него была козырная карта, которую он не положил на стол.
Андрей Зубов
Я думаю, Наполеон мог бы достичь победы, если бы его оппонентом был бы не Кутузов, а более традиционно мыслящий генерал, который продолжал бы битву до самого конца. Но Кутузов отвел армию, сохранив ее. В противном бы случае от русской армии не осталось бы ничего в этом сражении. Наполеон бы тоже понес большие потери, но он бы всё равно выиграл битву и после этого взял бы Россию фактически голыми руками. В этом собственно и состоит гениальная заслуга Кутузова, что он отказался от шаблона генерального сражения и битвы до последней капли крови и сохранил армию. А вот Кутузов выиграть Бородино не мог, так как было неравенство сил и возможностей стратегического потенциала.
6 поддержать 18
5

Так как Бородино стало самым кровопролитным сражением до всех бывших до него, но при этом исход битвы неоднозначен. Можно ли говорить о том, что своей цели не достигли обе армии?

Максим Шевченко
С точки зрения классических стратегий, русская армия как раз достигла своей цели. Наполеон рассчитывал на победу в генеральном сражении и капитуляцию Александра. Наполеон не хотел захватывать Россию и расчленять её на части — ему нужно было принудить Александра к отказу от континентальной блокады. Этой цели Наполеон не достиг. У Кутузова была тактика на истощение французской армии. И Кутузов эту задачу выполнил: под Бородино французы истекли кровью. Тактическая победа для армии Наполеона обернулась такими потерями, которые французы не смогли восполнить в ходе дальнейшей войны.
Андрей Зубов
На мой взгляд, если бы русская армия вообще бы не дала генерального сражения и отдала бы Москву совсем без боя, то вот здесь бы точно мы могли бы говорить о моральном поражении. К тому же, это было бы стратегическое поражение тоже, потому что французская армия абсолютно свежей вошла бы в Москву и продолжила свое движение дальше в сторону Ярославля до Волги. А что было бы дальше — неизвестно. Не стоит забывать, что на своих штыках Наполеон нес определенный лозунг — освобождение крестьян, хотя официально ликвидация крепостного права не была объявлена, но по сути именно это обещали многие французские военночальники, а многие русские крестьяне с удовольствием грабили усадьбы своих помещиков при приближение французских войск. Так что генеральное сражение нужно было дать по многим причинам.
11 поддержать 12

Комментарии 7

Чтобы добавить комментарий, необходимо авторизоваться или зарегистрироваться на сайте
вячеслав наумов 20.10.2015 | 12:2312:23

Шевченко-"Но Наполеон не решил главной задачи разгрома русской армии. Так что в стратегическом плане Наполеон проиграл не только эту битву, но и всю войну"Шевченко как всегда врёт в наглую.Как раз армию Кутузова он и разбил под Бородино,другое дело ,что она была не единственной армией.Царёк в Питере отсиживался с одной,на юге другая.

Alex Эникайн 29.12.2018 | 08:4508:45

Да, Наумов, я смотрю стратег тот ещё. Но зря стараешьс, лондонские и парижские гей-фонды платить тебе не будут

николай шмелёв 24.09.2015 | 09:3309:33

Мне кажется, или оба говорят одно и тоже, причем примерно одними словами?

Alfred Bodrov 09.09.2015 | 15:5715:57

"Партия считается выигранной, если выигран эндшпиль" (Иванов, шахматист и шашист, автор14-ходовой шахматной задачи "Бегство Наполеона из России").