Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху заявил, что к идее Холокоста нацистов подтолкнул один из религиозных лидеров подмандатной Палестины того периода: муфтий Иерусалима Хадж Амин аль-Хусейни. Выступая на Всемирном сионистском конгрессе, Нетаньяху сказал, что намерения Адольфа Гитлера в отношении евреев ограничивались тем, чтобы выслать их из Европы, однако муфтий Иерусалима посоветовал лидеру нацистов «сжечь их». Заявление Нетаньяху подверглось резкой критике, в том числе потому, что приводимый в качестве доказательства разговор между Гитлером и Хусейни нигде не задокументирован. Тем не менее, доподлинно известно, что муфтий Хадж Амин аль-Хусейни встречался с Адольфом Гитлером в ноябре 1941 года.Можно ли, исходя из этого, говорить о причастности Палестины к Холокосту?Diletant.media спросил у экспертов…
Вопросы:
1
Причастна ли Палестина к Холокосту?
Антон Носик
Безусловно, на протяжении всей истории политического проекта «Палестина» и до Гитлера, и во время Гитлера, и после Гитлера существовала некая тесная связь между идеологией и практикой нацизма и идеологией и практикой палестинских политиков, пропагандирующих ненависть к евреям в духе «Майн Кампф». Тут практически невозможно найти ни одного эпизода, в котором бы палестинские лидеры и нацисты не говорили бы в унисон и не действовали в унисон. Мы начинаем с иерусалимских погромов 26 года, продолжаем тесным сотрудничеством Хусейни с Гитлером и заканчиваем... будете смеяться чем. Нынешний палестинский президент защитил в Москве диссертацию, которая была посвящена разоблачению «гнусного сионистского мифа» о Холокосте. Отрицание Холокоста — тема диссертации этого господина.
Вафик Аль-Шаер
Палестина не может быть причастна к Холокосту. Вообще вы должны знать, что мы, арабы — «семиты». У нас не существует такого понятия, как антисемитизм. У наших религий один корень, у нас общий пророк: Абрам. И христиане палестинцы, и мусульмане палестинцы живут в мире и согласии.
Поэтому то, что мы антисемиты и могли участвовать в Холокосте — это чушь!
2
Можно ли сказать, что нынешнее обострение отношений между Израилем и Палестиной связано именно с действиями муфтия Хусейни?
Антон Носик
То, что сказал Нетаньяху, в нормах исторической науки невозможно защищать и отстаивать. Во-первых, это не закреплено в документах. Во-вторых, исходя из всего, что мы знаем, никаких оснований думать, что муфтий каким-то образом за этим стоял, и что на муфтии может быть в какой-то мере больше ответственности, чем на Гитлере, просто реально нет. Никаких дневников и документов с момента заявления Нетаньяху, проливающих свет на его заявление и подтверждающих его слова, не появилось. Утверждать, что Гитлер не додумался бы до своего решения без муфтия? Что муфтий уговорил Гитлера, а он до этого колебался? Исторических оснований, к сожалению, нет.
Вафик Аль-Шаер
Абсолютно нет. Отношения между немцами и Хусейни действительно были. Но понимаете, это был просто какой-то муфтий. Он действительно встречался с Гитлером, но при чем здесь целый палестинский народ? Это ведь было больше пятидесяти лет назад.
Мы не приемлем Холокост. Мы сочувствуем всем, кто в нем пострадал или погиб. Ведь там были и женщины, и дети.
О произошедшей встрече наш обычный палестинский народ не знает и не вспоминает, и никто ему об этом не говорит.
3
Палестина признала Холокост только в 2014 году. Почему и зачем это было сделано именно в это время?
Антон Носик
Выходит, мы «услышали» признание Холокоста от того же самого человека, который защитил диссертацию об отрицании холокоста. Я думаю, что вы ошибаетесь. У них есть пиарщики, которые для внешнего употребления таким образом искажают их слова, чтобы они были съедобными для цивилизованного западного общества. Я думаю, что никакого признания Холокоста Палестинской автономией не было.
Вафик Аль-Шаер
Мы осуждаем Холокост, но удивляемся, почему теперь Израиль, который прошел через весь этот ужас, теперь делает то же самое с палестинским народом. А вообще, когда было освобождение Палестины? Через много лет после трагедии. Когда уже начали признание, когда начался приговор Осло: намного позже, другие обстоятельства были несколько подзабыты.
2014 год выбран не специально.
4
Почему история с общением Гитлера и Хусейни начала активно обсуждаться именно сейчас?
Антон Носик
Просто Нетаньяху напомнил исторический контекст, который бесспорен: муфтий Хадж Амин аль-Хусейни был гитлеровцем, у него был чин гитлеровской армии, он был идейным вдохновителем мусульман, воюющих за Гитлера. Но Нетаньяху немного запутался: говорить, что Гитлер ждал указания от муфтия иерусалимского, что ему делать с евреями... Это неверное утверждение.
Вафик Аль-Шаер
Не знаю, почему Нетаньяху именно сейчас поднимает этот вопрос. Видимо в связи с тем, что сейчас происходит на палестинской земле. Это бесчеловечно. А с другой стороны, что они творят на иерусалимской земле? Они оскорбляют палестинское население, закрывая их места, заставляя их платить налоги... Конечно, это не может не вызывать ответной реакции.
Может быть, Нетаньяху хочет оправдать геноцид палестинского народа?
5
Кто или что породило Холокост?
Антон Носик
Адольф Гитлер сам был продуктом предшествующих эпох, в которые истребление по этнорелигиозному признаку людей, которых ты по этому признаку ненавидишь, было событием довольно регулярным. Безусловно, важное влияние на Холокост еврейский и важным источником вдохновения для Гитлера являлась армянская резня 1915 года. Вот про это мы знаем не от Нетаньяху, про это мы знаем от самого Гитлера, который приводил геноцид армян в качестве аргумента, подтверждающего, что такой геноцид можно провести безнаказанно. Такое влияние безусловно было. И то, что государство Израиль до сих пор не признало геноцид армян — на месте Нетаньяху я бы стыдился подымать тему исторической правды.
Вафик Аль-Шаер
Холокост — это вещь, которую создала цивилизованная Европа. Это чисто европейские дела.
Вафик - примитивный демагог. Правда, что палестинцы не могут не могут быть антисемитами. Что не мешает им быть зоологическими юдофобами.