жестокость представляет собой остаток рабства; ведь она доказывает, что мы еще не отрешились от варварства режима, основанного на притеснении.
Жорес Жан «Социалистическая История Французской Революции»
KT можно осуждать по двум причинам: за то, что он террор, и за то, что он красный. Соответственно, делают это две разные группы людей. Для первой неприемлим любой террор вообще. Неважно, кто и где пытает человека: иранский ли КСИР или израильский МОССАД, российская ли ФСБ или американское ЦРУ, в полпотовской ли гостинице или на пиночетовском стадионе -- реально пофиг. Человеческие существа так друг с другом не должны поступать, во имя каких бы то ни было целей. Насилие оправдано только против вооруженного врага, а коль скоро враг безоружен -- конец насилию. Точка. Tакой подход заслуживает уважения, ибо только он ведет к улучшению жизни. Когда его представители осуждают красный Террор -- наряду с белым, разумеется, плюс террор интервентов -- то возразить им собственно нечего. Да, так поступать плохо и преступно, и спорить тут не о чем.
Увы, основная масса критиков КРАСНОГО террора к ним не относится. Эти люди ничего не имеют против террора как такового, наоборот -- со смаком пишут, с каким бы они удовольствием вешали и рубали и собственно большевиков, и вообще всех леваков-социалистов. Их проблема в том, что убивали не те, и не тех. «Быдло» убивало «элиту», а не наоборот. Ну что же, с ними разговор предельно простой, на ихнем же уровне: элита -- это победители. Вот Гражданская война и определила, кто в России был элитой на самом деле. Так устраивает? Ho оставим споры и перейдем к фактам.
Гражданские войны везде очень жестоки, хотя и прямые геноциды на них -- дело очень редкое. Все-таки геноцид возможен лишь между двумя разными народами, принципиально друг друга не понимающими. Внутри одного народа механизмы остановки рано или поздно все-таки срабатывают. Сработали они и у нас -- но подошли мы к геноциду при этом близко. Вот, например: в первые 10−11 месяцев Гражданской войны в ней НЕ БЫЛО ПЛЕННЫХ! Вообще. Слово ген. Деникину: «к осени 1918 г. жестокий период гражданской войны «на истребление» был уже изжит. Самочинные расстрелы пленных красноармейцев стали исключением и преследовались начальниками». Это означает только одно: в начальный период войны такие расстрелы в Белой армии были правилом и никак не наказывались. С другой стороны, цитата из приказа Председателя РВСР Троцкого от 7.12.18 «Под страхом строжайшего наказания запрещаю расстрелы пленных рядовых казаков и неприятельских солдат». Сам факт такого приказа показывает, что такие расстрелы и в Красной армии тоже были обычным делом. Ситуация действительно изменилась осенью 1918: как Красная, так и Белая армии стали массовыми, основывались теперь не на добровольцах, а на мобилизации, а мобилизованных можно перетянуть на свою сторону, чего нельзя сделать с убежденными добровольцами.
Но даже эти последние: ну существуют же какие-то нормы! Есть же наконец концлагеря для военнопленных, придуманные в ходе американской Гражданской войны. Тоже была еще та бойня -- но определенных границ люди не переходили. А тут с самого начала -- по Чингисханову рецепту. И кто же этот рецепт применил первым? Hе большевики. Всех юнкеров, взятых в плен в Зимнем, тут же отпустили на все четыре стороны. Нескольких генералов (включая ген. Краснова), взятых в плен под Питером, тоже отпустили под честное слово. Факт: большевики старались воевать цивильно, с соблюдением всех известных норм. А с другой стороны? В ходе Октябрьского восстания в Москве, солдаты революционного 56-го полка, занявшие Кремль, были осаждены там московскими юнкерами и, по приказу своего комиссара Берзина, 28 октября сложили оружие -- так же, как это сделали питерские юнкера 3 дня назад. После того как пленные, согласно условиям капитуляции, сдали оружие и были построены — они были расстреляны из стрелкового оружия и пулемётов, пытавшихся бежать запарывали штыками. Погибли сотни людей, именно их могилы у Кремлевской стены и стали потом основой всего советского ареопага. Вот -- разница, с самого начала. Мало того, когда еще через пару дней ситуация снова изменилась в пользу большевиков, те распорядились обращаться с пленными юнкерами гуманно -- они все еще хотели действовать в цивилизованных рамках. Но тут свое слово сказали выжившие солдаты 56-го полка и остальные революционные массы, и цивильность закончилась. Пленных юнкеров убивали без всякой пощады, порой весьма жестоко. Мера за меру.
Так кто выпустил зверя наружу? Можно спорить, кто был первым: белая ли сторона, или же народ (ибо стихийные убийства офицеров начались раньше), но ясно кто был последним: большевистское руководство. Оно сопротивлялось року всеми силами -- месяц уговаривало банкиров и железнодорожников не обрушать экономику страны, отпускало пленных, уговаривало массы не зверствовать и т. д. Но его сломала российская действительность, и когда выбор стал таким: тоже стать убийцами или проиграть (= погибнуть), они выбрали первое. И, поскольку практически во всех аспектах жизни они были эффективней своих врагов, то и в этой части они «не отстали от жизни». Ровно три года спустя после того первого кремлевского расстрела пленных, доверившихся победителям, они преподали в Крыму страшный урок остаткам белой Добрармии -- не надо было начинать играть в эту игру.
Часто говорят о некой «принципиальной разнице» между Красным и Белым террорами: мол лидеры Белого движения стремились ограничить террор «атаманщины», в то время как большевистские лидеры свой террор сознательно раздували сверху, плюс он был направлен против целых классовых групп, институт заложников и т. д. Что тут скажешь? Во-первых, о принципиальной разнице можно говорить лишь тогда, когда размах одного террора превышает другой на порядок. В случае Белого и Красного этого не было: число жертв как первого, так и второго исчисляется сотнями тысяч. Можно спорить о точных числах -- но не забудем, что анти-большевистский террор отнюдь не ограничивался террором белых. Был террор националистов -- от петлюровцев до басмачей -- порой очень серьезный, на грани реального геноцида (скажем, на Украине против евреев), и был красный ответ на него ТОЖЕ. В число жертв Красного террора идут все, кого убили коммунисты, значит и в число жертв Белого надо включать и жертвы нациков, и жертвы интервентов. Ага, добрые гости тоже были далеко не такими добрыми, особенно поляки и японцы. Хороши были все.
А во-вторых, отсутствие стимулирования Белого террора сверху -- это просто неправда. Существует масса документов за подписью командующих Белыми армиями об обязательной ликвидации ВСЕХ членов РКП (б), на всем протяжении войны (а отнюдь не только в ее «истребительной» начальной стадии, когда убивали вообще всех). Вот прямые слова адм. Колчака: «Гражданская война должна быть беспощадной. Я приказываю начальникам частей расстреливать всех пленных коммунистов.» А ведь вообще-то это прямое военное преступление, на одном уровне с институтом заложников. Нюренбергский Трибунал признал таковым гитлеровский приказ «О комиссарах» -- а тут речь отнюдь не только о них. Кстати, кроме коммунистов, была еще одна категория, которой белые обьявили официальную (!!) войну на уничтожение -- бывшие офицеры и генералы царской армии, поступившие на службу большевикам. Вот приказ ген. Деникина от ноября 1918 г.: «всех офицеров, кто не оставит безотлагательно ряды Красной армии, ждёт проклятие народное и полевой суд Русской армии — суровый и беспощадный». Это ли не беспредел? Можно представить себе подобный приказ от генерала Роберта Ли в адрес американских офицеров Армии Севера? Он сделал такой выбор, они -- такой, это дело их совести, но на войне изволь придерживаться определенных правил. Не хочешь -- так на что обижаться? Умеешь убивать без пощады -- умей и умирать без скулежа. А скулеж стоит уже сто лет, однако.
Oтнюдь не собираюсь оправдывать КТ. Хочу еще раз напомнить правильность неприятия ЛЮБОГО террора, с которой начал. Террор -- как наркотик, кто окунулся в него хоть один раз, независимо от причин, уже к нормальной жизни вряд ли способен. Так и большевики: привыкнув (против своего начального желания) к террору, убедившись в его «эффективности», они уже не могли двигаться дальше, не прибегая к нему по тому или иному поводу. А повод находился всегда. Пришло время -- и эта привычка сыграла страшную шутку уже и с многими из них самих. Лишь XX сьезд подвел окончательную черту под этим безумием. Впрочем, и тут белые оказались впереди: они начали стрелять друг друга сразу после эмиграции (см. покушение на Милюкова и убийство Набокова-старшего). К счастью для них, у них не было власти, иначе белый 1937 год приключился бы лет на 15 раньше.
offtop,
а что с публикацией постов? отпуск?
Казус (юридич.))
в смысле - имеют право? Кто бы спорил... Уж точно не мы, пережившие тут и не такие казусы...
Но всё же интересно. Пойду к Татьяне в пост, спрошу, посылала ли она что-когда? Я - вчера, часа в 2pm
Спасибо Дилетанту за обеспечение развернутой дискуссии.Технических проблем на сотню комментариев не обнаружил.
Гражданская война и террор, как важнейшие инструменты для захвата власти (и как показало время ,для её удержания),были запрограммированы марксистско- ленинской идеологией задолго и
заблаговременно до описываемых событий Это с экономикой у них случился полный облом .а в плане производства трупов никаких проблем,здесь вне всякого сомнения, они подходили профессионально , креативно и с огоньком.
После того как россияне прокатили этих большевистских уголовников на выборах в УС.Сохранится у власти им возможно было только развязав бойню,следуя принципу разделяй и властвуй ,натравливая одни слои на другие, построить фундамент своей власти на ,крови .страхе голоде и терроре.В дальнейшем они ещё не раз доказывали верность этим принципам применяя, прямой или закомуфлированный террор против тех, ради кого они казалось и делали свой переворот.
" артём ржев " искренне хотел опровергнуть хоть один из Ваших тезисов, но к сожалению таковых не нашел.
Поясните, какие процессы развития социума могли быть запрограммированы " марксистско- ленинской идеологией задолго", не является ли Ваше утверждение признанием того, что сия идеология открыла какие-то законы развития социума, позволяющие предсказать результат (т.е. стать наукой).
Вы походя объявляете марксистов запрогамированых на столетия с конечным результатом (каким бы он не был).
Заявка на звание психоисторика из "Академии" А.Азимова?
на фоне ваших подельничков большевики сущие агнцы
Попробую угадать откуда цитата.
Учебник по истории для пятого класса за 1980й год?
ржев, в 5 классе изучали историю древнего мира. но я знал, что ты двоечник.