Является ли «современное искусство» искусством?

Опубликовано: 08 августа Распечатать Сохранить в PDF
Пётр Павленский
художник-акционист
33

Дуэль

Юрий Поляков
писатель, главный редактор «Литературной газеты»
74

всего голосов 107

Что для вас современное искусство? Танцевать в православных храмах, прибить себя к брусчатке, поджечь объекты, имеющие историческое значение, нарисовать провокационное граффити в крупнейшей столице мира — это проявления «современного искусства» или акты вандализма? Об этом мы спросили наших экспертов…

Вопросы:

1

Что такое «современное искусство»?

Пётр Павленский
Искусство, современное оно или несовременное, прежде всего, должно оставаться искусством. А искусство — это работа со смыслами и с формой выражения этих смыслов. То есть искусство так или иначе работает с системами представлений, но в отличие от, допустим, философии, которая может это облекать в форму текста, для искусства очень важна визуальная форма. При этом надо понимать, что отсутствие какой-либо визуальности в каких-то произведениях — это всё-равно разговор об этой визуальности. Современным искусством принято считать искусство, которое опровергает уже сложившиеся и устоявшиеся нормы, какие-то догмы. Современное искусство, так или иначе, не соглашается и опровергает как раз то искусство, которое стало оформительским, то есть оформляет уже сложившийся, сформировавшийся дискурс. Это сложившееся искусство работает на заказчика, оно уже защищено историей, оно уже является ригидной костной массой. И вот это два вида искусства, которые сталкиваются, появляется что-то новое — и естественно, оно непривычно и оно вызывает некое отторжение.
Юрий Поляков
Существует явная терминологическая путаница, потому что современное искусство — это то, что создается именно в наши дни, и неважно — в традиционных формах или в каких-то новых. А то, что у нас называется современным искусством, — это можно назвать провокативным творчеством. Оно строится по другим законам, нежели традиционное искусство, и воспринимается оно по тем же законам.
6 поддержать 16
2

Является ли «современное искусство» провокационным?

Пётр Павленский
Нет. Его таковым называют. Потому что всё, что непривычно, всё, что опровергает сложившиеся шаблоны, стереотипы, называется очень стереотипно — провокационным, скандальным или ещё какое-нибудь слово подобрать. На самом деле оно таковым никогда не является. Приведу довольно простой пример: когда импрессионисты выставили свои картины на осеннем салоне, публика сочла их произведения крайне скандальными и провокационными. Люди кричали, ругались, пытались их проткнуть тростями, в них плевали, там даже вызывали полицию. Как можно сейчас эту реакцию воспринимать? И что сейчас? Кто-то скажет, что полотна импрессионистов — это провокация? А посмотри на экспрессионистов — это провокационное искусство или нет? А «Квадрат» Малевича? Если мы возьмём любое искусство, которое появилось в любое время и в любую эпоху, его в тот момент, скорее всего, считали провокационным, если мы не говорим про оформительское, проституирующее искусство.
Юрий Поляков
Да. Я так его и предлагал в свое время называть — провокативная форма творчества — ПФТ. Они могут быть совершенно разные — это и перформансы, и инсталляции, и различного рода вивисекции классики, и какая-то, так скажем, литература, создающаяся для провокации, для какого-то очередного сотрясения общественного мнения. Всё это тоже вид деятельности, если кому-то нравится этим заниматься, то пусть занимаются. Лично мне это малоинтересно, потому что, как правило, это делается «на одну колодку», примерно одни и те же приемы, и даже потом объяснить не могут. У меня была в своё время в эфире Ольга Свиблова, когда я вёл передачу «Контекст» на телеканале Культура. Она была у меня в те дни, когда произошла знаменитая история с группой «Война», которая нарисовала фаллос огромный на разводном мосту напротив здания питерского ФСБ. Мы обсуждали, и я её спрашиваю: «Это искусство?» И она говорит: «Конечно, это искусство, это очень сильное провокативное искусство, и то, что это напротив ФСБ, придает особую дерзость, не просто на любом мосту, а напротив ФСБ». И я её спросил: «Скажите, а вот такой же большой фаллос нарисованный, скажем, на стене Дома-музея академика Сахарова — это вот будет искусство?» Она: «Что вы! Нет, это будет хулиганство». Я говорю: «Объясните мне, пожалуйста, а почему?» И вот тут она попросила прекратить запись и переговорить всё по-новому. На мой взгляд, когда люди не могут объяснить, почему на мосту — это искусство, один и тот же, так сказать, фаллос, а на стене академика Сахарова — это хулиганство, вот здесь начинают, как говорится, морочить головы широким народным массам.
4 поддержать 20
3

Являются ли произведения нестандартных форм «современного искусства» (акции, инсталляции) сиюминутными?

Пётр Павленский
Если мы говорим о событии политического искусства, то оно продолжает существовать и, на самом деле, только сам художник может его разрушить, например, взять и сделать точно такое же действие, но в другом контексте, и оно начнёт по-другому уже работать. Оно работает в неразрывной связи с этим местом, с этой ситуацией, оно продолжает существовать. В какие-то моменты оно даже подтверждается, утверждается и начинает жить где-то своей жизнью, что довольно интересно вот в таких как раз формах. Оно не является продуктом, если художник не захочет сделать из него продукт. Потому как картина или какой-то объект в большей степени является продуктом. И так как он является продуктом, можно говорить о том, что в основании его появления стояло желание или какая-то мысль заработать на этом что-то и так далее и тому подобное. Возникает очень много вопросов к тому, что мы видим в результате. Что касается таких форм искусства, которые на первый взгляд подвержены разрушению или эфемерности — они же существуют. Самое главное, с чем работает искусство — это с коллективной памятью, с полем культуры. Культура — это и есть коллективная память. Это и есть наборы кодов, которые прописывают те или иные действия и бездействия. Оно в любом случае остается, оно живёт там. А есть какой-то продукт или нет — для меня даже хуже, если он есть.
Юрий Поляков
Мне трудно судить. Конечно, они по сравнению с традиционными формами эфемерны, но с другой стороны, мы знаем спектакли, которые не записаны на пленку, которые забыты, но они в своё время произвели революцию в театральном искусстве или режиссерском, оформительском, и они уже существуют в виде какой-то страницы истории искусств. Вполне возможно, что будет писаться история вот такого провокативного вида деятельность. Там будут свои шедевры, будут свои гении, свои проходимцы, приспособленцы. Вполне возможно, что там тоже буду свои Леонардо Да Винчи.
10 поддержать 12
4

Есть ли будущее у текущих нестандартных форм «современного искусства»?

Пётр Павленский
Возможно, будут люди, которые будут пытаться это сохранить именно в той форме, в которой это сейчас происходит. В любом случае в какой-то момент, поскольку искусство неразрывно связано со временем, в котором оно происходит, с политическим контекстом, с историческим контекстом, оно будет казаться архаизмом. Это как сейчас начнут люди делать картины или что-то развивать как «Квадрат» Малевича. Какой сейчас в этом смысл? Можно просто начать тиражировать квадраты или делать какую-то живопись под барокко, можно ей украшать салоны или магазины, но это будет оформление, совсем как обои.
Юрий Поляков
Если это действительно что-то интересное и неожиданное. Я допускаю, что в форме такой провокативной деятельности, раз это развивается, раз это вызывает интерес, видимо, есть необходимость. При этом я эту форму искусством не считаю, потому что художественного образа в традиционном понимании она не создает. В общем-то, искусство, оно тоже не застывшее, оно расширяется. Ведь в известной степени мы возвращаемся к каким-то формам маскарада, к формам каких-то карнавальных действий, которые были в средние века популярны. Или к форме мистерий. Это всё тоже уже было, но возвращается на каком-то новом витке. Пусть возвращается, только не надо это называть искусством, и не надо к залу с Перовым и Кончаловским пристраивать зал, где будут висеть высохшие кучи дерьма, обсыпанные рваными газетами. Это совсем другое. Это пусть будет в отдельном здании. Если человек идет в музей современного искусства, то он хочет видеть современное искусство, а не провокативные виды деятельности. Надо договориться, как и что называть, чтобы человек знал, куда он идёт. Если он идёт на Гельмана, пусть идёт туда, а если идёт на Николая Ге, то пусть он идёт в другую сторону. Кто-то сходит и туда, и туда. Всё зависит от человека: пожалуйста, выбирай.
6 поддержать 14
5

Воспринимается ли «современное искусство» массовым зрителем?

Пётр Павленский
Безусловно. Об этом сама аудитория говорит, она это подтверждает. Искусство — это в любом случае диалог. Если нет диалога, то это производство продукта или аутистский разговор внутри себя. Я понимаю искусство как диалог. Один что-то говорит, другой это воспринимает каким-то образом. И как раз аудитория его и создает каким-то образом, потому что это работа в области культуры. Мы все так или иначе находимся в культуре или культура находится в нас, поэтому, работая вот с этими кодами, люди откликаются так или иначе на это.
Юрий Поляков
Старшими поколениями, за исключением особо продвинутых, оно не воспринимается. Если считать моё поколение средним или старшим средним, то мы к этому относимся со скептическим юмором. Среди молодёжи есть те, кто этим интересуется. Я думаю, что тут примерно будет такой же разброс интересов, как в музыке. Понимаете, если человек серьезно интересуется музыкой, наверное, он не будет слушать фанерную ерунду. Здесь точно так же будет. Сомневаюсь, что человек, хорошо разбирающийся в искусстве, будет особо сильно интересоваться вот этими провокативными формами творчества. Хотя хочу подчеркнуть, что могут быть и в них какие-то вещи, которые производят впечатление, но это гораздо реже. Той сложности образа, той сложности влияния на человека, на весь его комплекс эстетических чувств, и гражданских, и нравственных, и каких угодно, чего добивается традиционное искусство, я думаю, в них нет. Может, я ошибаюсь, может, я недооцениваю это направление. Но то, что мне приходилось видеть сейчас, особого энтузиазма не вызывает.
7 поддержать 12

РЕКЛАМА

Комментарии

Чтобы добавить комментарий, необходимо авторизоваться или зарегистрироваться на сайте