Жена президента Турции Эмине Эрдоган заявила, что гаремы в Османской империи были «образовательными учреждениями, в которых женщины проходили школу жизни». Спутница Реджипа Эрдогана уверена, что жизнь в гаремах должна и сейчас служить образцом для подражания. Так что такое гарем: школа жизни для женщин или некий институт, активно ущемлявший их права? Сайт diletant. media решил спросить у экспертов
Вопросы:
1
Можно ли называть гаремы «школой жизни» для женщин?
Белла Рапопорт
Все, наверное, можно назвать школой жизни: войну, блокаду... Наверное, школа, где дают образование — более положительный опыт, чем «школа жизни». Мне кажется, «школой жизни» всегда называют что-то неприятное: армию, например.
Нафигулла Аширов
Весь ажиотаж по поводу этого высказывания, особенно в российских СМИ, был спровоцирован неправильным пониманием слова «гарем». В русском понимании это куча полураздетых женщин, к которым в любое время может зайти султан, выбирая любую из них, как жертвенное животное. Это абсолютно неправильное понимание, которое некоторыми журналистами было умышленно введено, а некоторыми — в силу их невежества. Гарем — это общественная школа, которую можно приравнивать к институтам благородных девиц, куда девушек брали с малого возраста, и воспитывали их там в благонравных условиях, давая им культуру поведения и так далее.
2
Чему могла научить жизнь в гаремах?
Белла Рапопорт
Наверное, как обслуживать мужчину. У меня о гаремах достаточно поверхностное представление, но я помню, что они там жили годами, и годами ждали, пока до них император доберется. Они жили как в тюрьме, и их учили правильно говорить с мужчинами, ублажать их. Не знаю, чему там можно еще научить. Вряд ли им выдавали там книжки в большом количестве.
Нафигулла Аширов
Так что это просто школа благородных девиц в культуре того турецкого государства, элитная школа для воспитания какого-то поколения благородных девушек, которых выдавали замуж за министров, чиновников, которые могли этих жен брать с собой на встречи, посольские и межгосударственные встречи.
3
Считаете ли вы, что гаремы ущемляли права женщин?
Белла Рапопорт
Конечно, ущемляли. Я знаю, что многие женщины туда попадали вследствие насильственного захвата. Многие женщины, конечно, мечтали туда попасть, в силу того, что у них не было никаких ресурсов, а в гареме большинство женщин наверняка были сыты и одеты. Но это происходило от неравенства.
Нафигулла Аширов
А институты благородных девиц в царское время ущемляли права женщин или нет? Они давали образование. Это идентичное отражение турецкого института образование, которое существовало и в царской России. Я не думаю, что кого-то из тех девушек царь отбирал к себе в опочивальню, хотя не исключаю, что какие-нибудь чиновники этим могли пользоваться. Как и сейчас: есть воспитатели-педофилы, которые насилуют детей в интернатах. Но это не норма жизни, а патология.
4
Допустимы ли подобные высказывания о пользе гаремов в 21 веке?
Белла Рапопорт
В наше время до сих пор на территории России практикуется женское обрезание, 21 век в положении женщин, наверное, что-то изменил в белых благополучных странах вроде Швеции, и то, не на 100 процентов там равенство достигнуто. Поэтому я не могу сказать, что с наступлением 21 века все вдруг хорошо зажили.
Нафигулла Аширов
«Харам» — это вообще женская половина любого мусульманского дома. Почему харем? Потому что мужчинам туда вход воспрещен. В учебных заведениях обучались только девушки, которым прививались общекультурные нормы поведения. В русском понимании гарема, конечно, это бордель. Но не надо русское переносить на культуру других народов, правильно? Есть терминология, которая несет положительный оттенок, а в другом языке может нести отрицательный. Помните, когда настала свобода слова, переводили на таджикский язык фразу «Ленин жив, Ленин будет жить...»? Это звучало так: «Ленин хара, Ленин хура, Ленин харахура...» и было написано русскими буквами. Представляете, как это воспринималось людьми, любящими Ленина? Какой хара, какой хура? Это издевательство, правда же?
5
Что в наше время может считаться «школой жизни» для женщин?
Белла Рапопорт
Психотерапия, возможно. Я считаю, что она необходима и мужчинам, и женщинам как возможность стать счастливее после, как раз, «школы жизни» (в том числе школы, детские сады, институты, социализация), которая нас делает не очень счастливыми людьми. Отличная вещь.
Нафигулла Аширов
Сейчас во многих мусульманских семьях, наверное, такой организованной системы образования нет, хотя очень многие говорят о плюсах раздельного обучения. Девочки отдельно, мальчики отдельно, девочкам прививаются те навыки, которые им больше пригодятся в жизни. У женщины есть какое-то свое особое предназначение, которое отличается от мужского. Мы тоже выступаем за гендерное равенство, но оно не может быть абсолютным.
Какой смысл был задавать вопросы о гаремах человеку, который не разбирается ни в культуре Турции в целом, ни самих гаремах? Ответы Рапопорт нелепы по этой причине. Аширов же проводит ошибочную аналогию между ИБД и гаремом, основываясь лишь на том, что и там и там содержаться одни женщины. В гаремы нечасто попадали добровольно или по воле родителей. Известнейший пример Роксоланы это подтверждает - женщин крали из дома и из страны и продавали в гаремы. Т. о. гаремы это плохо, потому что рабство это плохо, независимо от рациона, одежды или образования, которое там дают. Если же гарем организовывается на добровольной основе всех его членов, то он и правда может являться чем-то положительным, чем-то вроде социального лифта.
Бордель тоже в чем-то школа жизни для женщин. Замечательная дискуссия.
Ответы Рапопорт, состоящие из "кажется", "не знаю" и "наверное", срывают овации, а грамотные ответы по сути вопроса никому не интересны. Удручающий показатель.