Нужен ли трибунал по бомбардировкам Хиросимы и Нагасаки?

Опубликовано: 10 августа Распечатать Сохранить в PDF
Станислав Белковский
политолог
107

Дуэль

Франц Клинцевич
зампредседателя комитета СФ по обороне и безопасности, «Единая Россия»
21

всего голосов 128

Спикер Госдумы Сергей Нарышкин считает, что у преступлений против человечности нет сроков давности. Парламентарий, который также возглавляет Российское историческое общество, выступил 5 августа на «круглом столе» в МГИМО, посвященном 70-летию атомных бомбардировок японских городов. Он подчеркнул, что США, сбрасывая ядерные бомбы, не опирались ни на соображения гуманности, ни на военную необходимость. Нарышкин отметил, что гражданское население Хиросимы и Нагасаки не имело отношения к преступлениям японских милитаристов.

Вице-спикер Госдумы Андрей Исаев назвал идею о международном трибунале по атомным бомбардировкам Хиросимы и Нагасаки чрезвычайно важной и заслуживающей внимания. Первый замглавы фракции «Единой России» в Госдуме Франц Клинцевич заявил, что возглавляемый им Российский союз ветеранов Афганистана обратится в МИД с просьбой инициировать создание такого трибунала посредством ООН.

При этом в самой Японии соцопросы показывают, что жители страны Восходящего солнца ждут извинений от США за бомбардировку Хиросимы и Нагасаки. Таких набралось 61% респондентов. 74% опрошенных считают, что нападение нельзя оправдать войной. Они подчеркнули, что при бомбардировках погибло много мирных граждан. При этом только 11% японцев сочли, что просить прощения за военные действия не обязательно. Около 30% сомневались в своем ответе. А вот в самих Соединенных штатах только 20% населения считает, что США следует извиниться за бомбардировки.

Вопросы:

1

Нужен ли международный трибунал по бомбардировкам Хиросимы и Нагосаки?

Станислав Белковский
Судя по всему, Российская Федерация хочет пойти по пути пересмотра всей мировой истории. И тот единый учебник по истории, подготовку которого соответствующие ведомства сейчас ведут, видимо, будет предусматривать пересмотр итогов абсолютно всех войн и революций, какие только случились за последние 1200 лет. Ведь фактически Россия отказывается от всех тех международных договоров и конвенций, которые она на протяжении веков подписывала. Безусловно, это признак полного маразма этой властвующей системы. Хотя наша страна, вне зависимости от риторических усилий спикера Госдумы, и так успешно идет по этому пути.
Франц Клинцевич
Очень нужен. Спустя 70 лет этим событиям дана оценка и проведен их анализ, мы знаем все факты, нюансы и даже все «закрытые» моменты. С точки зрения международного права, с точки зрения здравого смысла, те события 70-летней давности являются ничем иным, как преступлением против человечности. И понимая, как себя сегодня ведут Соединенные штаты, как они выстраивают международное право (с точки зрения выгоды для себя), я четко убежден: такой трибунал должен состояться и он должен дать правовую оценку событиям в Хиросиме и Нагасаки. Это, кстати, станет отличной проверкой на зрелость и самой Организации объединенных наций.
25 поддержать 4
2

Если бы не было попыток создать трибунал по катастрофе малайзийского Боинга, прозвучали бы подобные заявления?

Станислав Белковский
Как говорил Остап Бендер: «Я иду неверным путем Паниковского». Однако этот путь Россия выбрала еще в марте 2014, когда оккупировала Крым и тем самым пересмотрела всю систему договоренностей о незыблемости границ в Европе после Второй мировой войны, а затем в 1989-91 гг. на руинах Советского Союза и Восточного блока в целом. Так что вне зависимости от того, были бы раньше попытки создать международный трибунал по Боингу (а его, конечно, сбивать было не нужно, потому что не было бы этой трагедии, не было бы и попыток создать трибунал), все равно Россия выкинула бы нечто подобное. И я не могу этому не огорчаться.
Франц Клинцевич
Например, Союз ветеранов Афганистана настоятельно потребовал от меня продвижение этой инициативы, это говорит о том, что люди, живущие самой обычной жизнью, четко понимаю, что эти оценки должны быть даны. Они понимают, что сегодня международные события происходят очень сложные, так что должна быть реакция со стороны России на проявление хамства и непорядочности. Давайте будем объективны: ни у одной страны мира нет опыта ядерной бомбардировки — только у Японии, когда в одночасье погибли несколько сотен тысяч человек. А потом были последствия лучевой болезни. То есть американцы не просто совершили преступление — они провели чудовищный эксперимент по испытанию самого смертоносного оружия над людьми. Ответственность США усиливает то, что к моменту бомбардировки император Японии уже принял решение о капитуляции, так как в войну вступил СССР. Однако это не остановило Вашингтон, попутно пытаясь запугать весь мир и особенно Москву тем оружием, которое у него есть.
19 поддержать 5
3

Япония могла бы поддержать подобные инициативы со стороны России?

Станислав Белковский
Уверен, что нет. Существует определенная система договоренностей по умолчанию, которая гласит, что американская оккупация была благотворной для Японии, она уничтожила японский милитаризм и создала современную Японию во многом, которая сегодня является ведущей страной азиатско-тихоокеанского региона. И Япония совершенно не собирается возвращаться в свое прошлое до 1945 года. Так что Япония не поддержит эту инициативу России — скорее это приведет к активизации претензий Японии на Курильские острова.
Франц Клинцевич
Как мне кажется, в силу политической конъюнктуры Япония не посмеет сегодня поддержать подобные инициативы. Однако они ставят Японию в крайне затруднительное положение, прежде всего перед собственным народом и 450 тысячами жертв, кто пострадал от этих бомбардировок, и их родственниками.
23 поддержать 4
4

Выставляет ли себя Россия в негативном свете?

Станислав Белковский
Россия выставляет себя не просто в негативном свете — она выставляет себя посмешищем. Можно, конечно, подискутировать, на тему: это самый негативный свет или еще нет. На мой взгляд, гораздо хуже быть силой, угрожающей миру и стабильности на всей планете, какими были Гитлер или Сталин. Хотя даже они соблюдали определенные обязательства и конвенции.
Франц Клинцевич
Япония боится последствий от выступления против США. Международная элита так или иначе в бизнесе связана с США. А мнения простых людей ни в Японии, ни в Европе, ни в США никто сегодня спрашивать не будет. Россия просто делает то, что она должна делать. Причем не только наша элита, но и такие простые люди, как мои ветераны. Это было преступление. И о нем должно знать человечество. Конечно, никакого трибунала не дадут провести, но скрыть эту информацию уже будет невозможно — мы живем все-таки в 21 веке.
20 поддержать 5
5

Дойдет ли Россия в этом вопросе до Совбеза ООН или ограничится только заявлениями?

Станислав Белковский
Уровень безумия в российской политике на сегодняшний день зашкаливает. Еще полгода назад я бы с уверенностью ответил, что Россия просто ограничится пиар-заявлениями спикера Госдумы. Сегодня я в этом уже не уверен.
Франц Клинцевич
России стоит продвигать эту инициативу в Совбез, потому что то, что происходит вокруг атомной бомбардировки — это не просто чья-то инициатива, это решение гражданского общества. Разговор об этом состоялся практически одновременно с разных точек зрения с участием людей с разным социальным положением. Что греха таить — даже в СССР об американских бомбардировках Хиросимы и Нагасаки особо не писали. Всякий раз мы проявляли политкорректность, толерантность, наше нежелание портить двусторонние отношения. Сегодня время совсем другое — надо показать, с чем мы столкнулись, кто реально диктует правила игры в мире и к каким последствия эти правила могут привести.
20 поддержать 3
Переслать другу

РЕКЛАМА

Комментарии 20

Чтобы добавить комментарий, необходимо авторизоваться или зарегистрироваться на сайте
Дмитрий 17.08.2015 | 06:5706:57

Станислав старательно не отвечает на заданные вопросы. Ему "нужен ли?", а он Россия такая-сякая, покусилась на святое- непогрешимость оплота и фундаментальные ценности в виде атомных бомбардировок...
А вообще... я так думаю, что нужен. Пусть будет. Больше трибуналов хороших и разных!
Устроить трибунал по сбитому над Украиной боингу? Ок. Тогда еще по сбитому украинцу самолету,летевшему в Израиль, по сбитому американцами иранскому лайнеру. Ведь даже не отказываются что сбили, но извиняться не считают нужным. Ну и справедливости ради тогда и по сбитому СССР южнокорейскому боингу тоже. Трибунал прошел над Милошевичем? Ну тогда еще надо провести и по атомным бомбардировкам, по бойне в Корее и Вьетнаме, туда же Афганистан эпохи СССР, но не забыть и Афганистан с американским вторжением. Трибуналов может быть очень много - и утопление "Густлава" с беженцами, но тут же и "Армению" надо вспомнить и избиение в последние дни войны "Кап Арконы". Нагасаки с Хиросимой? Конечно преступление. А бомбежка Токио, Дрездена и Гамбурга тогда тоже. Вспомнить и Голодомор и Гулаг? Вполне. Но тогда не забыть и армянскую трагедию. Атак же истребление коренного населения обеих Америк. Почему нет? Трибунально осудить опричнину! И тут же стоит разобраться с Варфоломеевской ночью и резней гугенотов. О, еще инквизиция.... и так далее и так далее, плоть до вавилонского пленения и резней, которые устраивали древние евреи захватывая города во мгле веков ( судя по Библии они кровушку пускали мама-не-горюй)

Евгений Наклеушев 15.08.2015 | 17:0117:01

Клинцевич: "...к моменту бомбардировки император Японии уже принял решение о капитуляции, так как в войну вступил СССР."

Бесстыдная ложь или постыдное невежество. Атомные бомбы были сброшены на Японию 6 и 9 августа. СССР объявил о вступлении в войну с Японией вечером 8 августа, начав военные действия 9 августа - в день второй атомной бомбардировки.

10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США отвергли японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской конференции; в итоге лишь 14 августа Япония официально приняла (с оговоркой о личной неприкосновенности Императора) условия капитуляции и сообщила об этом союзникам.

Однако боевые действия и сопротивление японских войск продолжались вплоть до подписания акта о капитуляции 2 сентября.

Японцы пошли на капитуляцию с огромным трудом, и до самого последнего момента перед её подписанием стране грозил государственный переворот.

Евгений Наклеушев 15.08.2015 | 17:0817:08

Если бы не две сброшенные атомные бомбы - и угрозу сбросить новые! - практически невероятно, что японцы отринули один из главных своих мифов: что на землю Японии НИКОГДА НЕ СТУПИТ НОГА УСПЕШНОГО ЗАВОЕВАТЕЛЯ. Американская оккупация явилась ПЕРВОЙ В ИСТОРИЧЕСИЙ ПЕРИОД ЯПОНИИ.

Сергей Новиков 14.08.2015 | 14:4114:41

Поскольку Б. Вараксин поддерживает позицию С. Белковского (С.Б.), хотелось бы услышать ответы хотя бы на некоторые вопросы:
С.Б. «Судя по всему, Российская Федерация хочет пойти по пути пересмотра ВСЕЙ МИРОВОЙ истории».
Б. Вараксин. Есть факты и доказательства этого? Или это – «фантазия» автора, которую вы, не думая, поддерживаете?
С.Б. «единый учебник по истории … видимо, будет предусматривать ПЕРЕСМОТР ИТОГОВ АБСОЛЮТНО ВСЕХ войн и революций, какие только случились за последние 1200 (!) лет.
Б. Вараксин. Есть факты и доказательства этого? Или это – «фантазия» автора, которую вы, не думая, поддерживаете?
С.Б. «фактически (!) Россия отказывается от ВСЕХ тех международных договоров и конвенций, которые она на протяжении ВЕКОВ подписывала».
Б. Вараксин. Есть факты и доказательства этого? Или это – «фантазия» автора, которую вы, не думая, поддерживаете?
Это о фактах. Теперь о «логике» С.Б. и его сторонников.
По мнению С. Белковского, если признать гибель сотен тысяч мирных граждан 6 и 9 августа 1945 г. преступлением США против человечества – это означает «возврат Японии в свое прошлое до 1945 года»?
Б. Вараксин. Вы готовы объяснить «логику» С. Белковского или это – «фантазия» автора, которую вы, не думая, поддерживаете?

Сергей Новиков 14.08.2015 | 14:4914:49

По мнению С. Белковского, если признать гибель сотен тысяч мирных граждан 6 и 9 августа 1945 г. преступлением США против человечества – это означает:
а) отказ РФ от ВСЕХ тех международных договоров и конвенций, которые она на протяжении ВЕКОВ подписывала,
б) пересмотр ВСЕЙ МИРОВОЙ истории.
Б. Вараксин. Вы готовы объяснить «логику» С. Белковского или это – «фантазия» автора, которую вы, не думая, поддерживаете?
С.Белковский считает, что все им придуманное означает «полный маразм власти». Термин самого С.Б.
Как вы считаете, Б. Вараксин, правильнее говорить о «маразме» власти или «фантазера» С. Белковского и тех, кто проголосовал за его «фантазии»?
И, в заклюение, употребляя ВАШИ определения: кто "демагоги со своими идиотизмами"? "клинцевичи, нарышкины" (ваши слова) или белковские и вараксины?

Борис Вараксин 15.08.2015 | 11:5911:59

Странный комментатор Сергей Новиков. Я Стаса Белковского даже не упомянул. Но если вам так не терпится узнать моё мнение, то пожалуйста. Российская власть очень обеспокоена поступками союзников-американцев во Второй мировой войне. Тех самых союзников, без которых СССР не выстоял бы, даже если положил под гусеницы немногочисленных немецких танков всё своё население. О'кей. Но тогда неплохо было бы созвать международный трибунал и по поводу Голодомора, массовых репрессий в СССР в 30-х годах и т.д. Созвать трибунал по поводу расстрела царской семьи и преступлений, например, Тухачевского в период гражданской войны. Тамбовское восстание и применение при его подавлении химического оружия. Короче, если вам, тов. Новиков, хочется кого-то вывести на чистую воду, начните с себя. У вас для этого найдётся много поводов...

Сергей Новиков 15.08.2015 | 14:5514:55

В материале высказаны два мнения. Третьего нет.
Клинцевич: надо признать, что гибель сотен тысяч мирных японцев – преступление США против человечества.
Белковский (который ушел от ответа по существу на все вопросы): нет, это будет означать пересмотр ВСЕЙ мировой истории за 1200 лет и фактический (!) отказ от всех подписанных Россией международных договоров за несколько столетий.
Вы согласны, тов. Вараксин, что даже Мюнхаузен так бы не соврал…Хотя этот бред поддержан большинством блоггеров.
Мнение тов. Вараксина: оценивать атомную бомбардировку преступлением против человечества (мнение Клинцевича) – это «демагогия и идиотизм». «Забыв» при этом привести хотя бы один аргумент.
Если тов. Вараксин не согласен с мнением Клинцевича (хорошо бы при этом аргументы услышать), следовательно, ему ближе вторая точка зрения - Белковского.
Если тов. Вараксин считает, что Белковский несет бред, я признаю, что не правильно понял вашу логику.
Второе. Голодомор, расстрел царской семьи и другие ваши примеры относятся к внутренней жизни СССР. В истории большинства, если не всех, стран власть совершала массу преступлений. Создание международного трибунала для оценки внутренней политики любого государства (то, что вы предлагаете) – это абсурд с юридической точки зрения, здравого смысла и т.д.
Уничтожение США жителей другой страны – это входит в сферу международного права. Это – принципиальная разница. Неужели вы этой разницы не замечаете?

Сергей Новиков 15.08.2015 | 14:5614:56

Третье.
Б.В.: «Российская власть очень обеспокоена поступками союзников-американцев во Второй мировой войне».
Признайтесь, тов. Вараксин, что вы написали неправду. РФ не обеспокоена северными конвоями, ленд-лизом, высадкой в Нормандии и тысячами ДРУГИХ «поступков союзников». Речь идет о конкретном преступлении. Зачем неправду писать…
Б.В.: «немногочисленных немецких танков».
Считать десятки тысяч только немецких (без союзников) танков «немногочисленными»….
Согласитесь, тов. Вараксин, что это мало чем отличается от Мюнхаузена и Белковского.
Про остальные ваши ошибки пока говорить не буду.
С товарищеским приветом, тов. Новиков.

Борис Вараксин 15.08.2015 | 15:3015:30

Я бы посоветовал тов. Новикову для начала почитать Википедию. Сколько у Германии было танков, например. Это во-первых. Во-вторых, Япония, вообще-то, была союзницей гитлеровской Германии, причём настоящим союзником, деятельным и боевитым. Той самой Германии, по вине которой погибли 28 миллионов советских людей. А США были союзником СССР и спасали жизни этих самых советских людей. Если т. Новиков знаком с арифметикой, он без труда вычислит, во сколько трупов, , в среднем, обходился СССР каждый день войны. Но, видимо, т. Новиков считает, что без участия США СССР расправился бы с Германией и быстрее, и с меньшими потерями. К сожалению вышеупомянутого товарища, матери советских солдат думали по-другому. Видимо, догадывались, во что обходится СССР каждый день войны и хотели Победы как можно скорей и любой ценой для противника. Видимо, тов. Новиков вовсе не русский патриот, а тайный поклонник Гитлера, с удовольствием растянувший войну ещё на пару лет, что стоило бы СССР ещё миллионов 15 жизней. Нехорошо, тов. Новиков или как вас там. Кстати, для этого товарища покажется удивительным, но американские матери тоже желали окончания войны, не их страной начатой, причём любой ценой для противника. Но ведь т. Новиков не любит американских матерей. Он любит гитлерюгенд...

Сергей Новиков 15.08.2015 | 16:5216:52

Увы, тов. Вараксин или как вас там, не способен вести диалог цивилизованно, тем более – по существу конкретно поставленных вопросов, а подменяет одни вопросы другими, к тому же хамит.
5 вопросов по С. Белковскому остались без ответа: бред или не бред?
Предложение Б. Вараксина создавать международные трибуналы для оценки внутренней политики в десятках государств – абсурд или нет?
Б. Вараксин не имеет мужества признать, что он пишет неправду: РФ сегодня «НЕ обеспокоена поступками союзников». Речь идет о конкретном преступлении в августе 1945 г.
Теперь о количестве немецких танков. К июню 1941 г. на восточном фронте было свыше 4 тысяч немецких танков. За годы войны Германия произвела от 45 до 65 тысяч танков. Оценки разнятся вследствие разных критериев, что считать танком, а что – САУ. В вашей Википедии сказано, что «суммарные потери немецких танков, по советским официальным данным, составили 32,5 тыс. ед.» Ссылки на Википедию, и тем более на работы серьезных авторов указать?
20 или 30 тысяч танков, а были еще танки союзников, трудно назвать «немногочисленными». Имейте мужество признать, что … «погорячились» в данном вопросе.
А дальше у тов. Вараксина идет одна «белковщина» или «мюнхаузенщина».
Б.В. «США спасали жизни советских людей». Это демагогия. Не желание (не способность?) думать. А сколько миллионов потерял СССР по причине нежелания США 3 (!) года открывать второй фронт? Ответьте, тов. Вараксин или как вас там. А по конкретным операциям 1944-1945 гг., когда спасая

Сергей Новиков 15.08.2015 | 16:5316:53

А по конкретным операциям 1944-1945 гг., когда спасая «доблестных» союзников, СССР порой раньше времени начинал наступление. Сколько жизней потерял СССР по вине США, демагог Вараксин?
Б.В.: «видимо, т. Новиков считает, что без участия США СССР расправился бы с Германией и быстрее, и с меньшими потерями».
Разве я об этом писал? Покажите, где? А разве эта – достаточно сложная тема – была предметом диалога? Вместо ответа на конкретные вопросы, вы приписываете своему оппоненту то, что он НЕ говорил, а потом это «опровергаете».
Б.В. Если бы США не вступили в войну, она продолжалась бы еще «пару лет, что стоило бы СССР ещё миллионов 15 жизней».
Спрашивать какие-либо аргументы у «знающего» историю по Википедии и «ясновидящего» Вараксина бессмысленно. Он воплощает на практике тезис любимого им Геббельса: «чем больше соврешь – быстрее поверят».
Я понял, что ждать ответов В.Б. о бреде Белковского, об оценке гибели сотен тысяч мирных людей как преступлении США против человечества – тема дискуссии – бессмысленно. Масон 4 градуса, тайный поклонник ложи «Череп и кости», неоязычник и т.д. (вас копирую) тов. Вараксин или как его там сейчас предложит поговорить об инопланетянах, еврейском заговоре большевиков и прочая и прочая – лишь бы не по теме дискуссии.
P.S.
Кстати, вы помните, как на собрании гитлерюгенда 20 апреля 1944 г., когда я скромно сидел в задних рядах, вы с трибуны пламенно выступали и поздравляли своего вождя с днем рождения. Неужели забыли?

Борис Вараксин 15.08.2015 | 18:3018:30

Эк вас раззадорило, любезный. На предыдущем сайте долгое время изображал из себя идиота некто Кузнецов Андрей. А может, и не изображал. Похоже, теперь мы будем иметь дело с его полным аналогом Сергеем Новиковым. Что ж, ничего не поделаешь...

Сергей Новиков 15.08.2015 | 19:0319:03

"Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав".
Главное в другом.
Блоггеры поняли по вашим комментариям, что вашим словам грош цена: ни знаний по истории, ни понимания темы разговора, ни воспитания...

Борис Вараксин 15.08.2015 | 19:3519:35

Нет, любезный, я прав. И не стоит отпираться. Редакторы-то прекрасно знают, кто есть кто. Ну, назовись ещё как-нибудь. Суть-то прежняя. Да и некрасиво это - называться другим именем, чтобы тебе наконец-то соизволили ответить. Я бы сказал - позорно. Ну, да тебе, похоже, не привыкать, любезный ты мой...

Сергей Новиков 15.08.2015 | 20:1220:12

Б.В.: «некрасиво это - называться другим именем, чтобы тебе наконец-то соизволили ответить».
Мне называться другим именем, чтобы некто Б.Вараксин – человек с нулевыми знаниями и дурно воспитанный – СОИЗВОЛИЛ мне ответить?
Да у вас мания величия, сэр…