Мэр итальянского города Римини Андреа Ньасси предлагает внести поправки в закон о «запрете на оправдание фашизма». Градоначальник считает, что его необходимо дополнить положением о наказании торговцев, продающих продукцию, напоминающую о двадцатилетии фашизма в Италии, или предметы с нацистской символикой. Заявление мэра последовало после публичного возмущения двух американских туристов, увидевших бутылки с изображением Муссолини и Гитлера в одном из сувенирных магазинов Римини.
Вопросы:
1
Должны ли быть запрещены сувениры с фашистской символикой?
Алексей Букалов
Нужно понимать, что фигура Муссолини до сих пор притягательна для итальянской широкой публики. Муссолини, конечно, преступник, глава тоталитарного режима и т.д., однако о очень многих вещах итальянцы вспоминают с благодарностью. Например, он уничтожил малярию, которая всегда в Италии была бедствием, во многих районах страны, он построил дороги (причем не только в самой Италии, но и в Африке). Даже есть такое мнение, что Муссолини вообще был хорошим человеком — его просто Гитлер, как такой бес, попутал, втащив в авантюру. Хотя с исторической точки зрения, именно Муссолини придумал расовые законы, которые впоследствии почти целиком вошли в законодательство Третьего Рейха.
Иосиф Пригожин
На руках этих людей кровь тысяч жертв, так что продавать сувениры с фашистской символикой или изображениями Гитлера и Муссолини, превращая таким образом все в шоу, — это бред и шок для меня. Я бы подавился от такого вина. В таких бутылках только кровь можно подавать.
2
Почему так получилось, что подобная рода продукция вообще появилась в качестве сувениров?
Алексей Букалов
Я не хотел бы давать никаких советов итальянцам, но мне кажется, что достаточно осудить этот поступок на общественном уровне. Не думаю, что Италия пойдет по пути ужесточения законодательства, однако если это превратится в какую-то манию, то, не исключаю, что такие требования возникнут и в Парламенте.
Иосиф Пригожин
Меня вот это и удивляет. Мы с остервенением защищаем права геев, но с таким же нежеланием Европа не обращает внимания на тему Гитлера, Муссолини и фашистских символик. Как мне казалось, что фашизм не должен остаться даже как воспоминание, как напоминание новым поколением — это может быть только в книжках как исторических факт. Ведь живы еще и сами жертвы фашизма, и их внуки и даже дети, так что удивительно, что на это Европа не обращает внимание.
3
Являются ли такие сувениры пропагандой фашизма?
Алексей Букалов
Восхваление фашизма в Италии преследуется по закону. Да и вообще таких случаев очень мало. Это считается таким способом привлечения туристов, так что чаще всего на это просто закрывают глаза, хотя и не всегда. Но я должен отметить, что в Италии сейчас довольно смело поднимают голову такие нео-нашитские движения, которые устраивают церемонии на кладбище, где Муссолини похоронен. Это, конечно, не то чтобы очень открыто происходят: все-таки члены подобных движений понимают, что это не совсем прилично в современном мире, но факт остается фактом. Хотя против них выступают ассоциация итальянских партизан, участники Сопротивления, которых осталось считанные единицы.
Иосиф Пригожин
Это безответственность и глупость. Те люди, которые такие сувениры продают, даже не представляют, что именно сделали фашисты. Мне кажется, что должна быть разъяснительная работа, а чрезмерная свобода приведет мир просто к краху. Продавать бутылки вина с портретами Муссолини и Гитлера и прочие сувениры — это само по себе преступление.
4
Появление сувениров с фашистской символикой говорит ли о том, что человечество все-таки не до конца осознало все преступления фашизма?
Алексей Букалов
Нет, все-таки очень серьезная прививка от фашизма осталась. Ощущение такой брезгливости в отношении этой страницы итальянской истории прививается с детства. Например, в Риме можно встретить имя Муссолини. Памятников нет, но есть около Олимпийского стадиона большой монумент, на котором написано «Дуче». Так Муссолини не является в Италии национальным героем, но и вычеркивать его имя из истории тоже никто не собирается.
Иосиф Пригожин
То поколение, которое сегодня продает подобные вещи в качестве сувениров, точно не осознает, что такое фашизм, они даже могут до конца не понимать, кто такие фашисты: так, видели этих «героев» и решили на них зарабатывать деньги. Но эти герои должны быть стерты с лица земли. Мне трудно представить себе человека на улице со значком с портретом Гитлера или Муссолини. Это пропаганда фашизма, поддержка вот этой идеологии, так что те, кто продают такие сувениры, попросту согласны с тем, что делали Гитлер и Муссолини, и за это надо нести ответственность.
Для начала нужно выучить терминологию и понимать разницу между итальянским фашизмом, и немецким нацизмом. Если это будет приравниваться, то давайте и коммунизм к ним приравнивать, ведь в СССР, как в Германии и Италии было партийное сходство социал-демократии, методы правления - тирания, да и СССР перед Польшой например - зло чистой воды, с чем я согласен. Разница лишь в том, что победителей не судят, а зря.
Вопрос из той же серии, что спросили у "писателя" Виктора Ерофеева: должен был Верховный сдать Ленинград, чтобы ленинградцы выжили? Можно и так: нужно ли прославлять фашизм в стране-победительнице фашизма? Есть еще вариант: нужно ли прославлять Сталина в стране, осудившей культ личности Сталина?
Ну, как после столь яростного проявления Иосифом Пригожиным сознательности и подкованности не поверить, что он насквозь пропитан духом антифашизма. Да более правильного музыкального продюсера после этого вообще не найти!