Правда, сказал так прославленный генерал Раевский совсем по другому поводу… Про историю, которой уж больше двух веков.
Я расскажу историю, которая к нам гораздо ближе и, собственно, это не пост, а — большой комментарий к недавнему посту про «Министерство лжи» на сайте «Дилетант».
Автор поста Аркадий Куратёв в ответ на мои неоднократные вопросы про бои на Буйничском поле в 1941 году (- откуда цифра 18 танков?) дал в конце-концов ссылку на сайт научно-популярных статей.
А потом и вовсе написал мне такой комментарий:
«Бой разбирали детально и специалисты — краеведы, и военные историки, и журналисты. 39 танков на поле вообще не было — ни в лесу, откуда они вышли против бойцов Кутепова, ни на подходе. Не похоже, что ихвыводу смогут поколебать ваше упрямство. Если вам охота заниматься словопрениями — делайте это без меня».
Хорошо, без него, так без него, это — для других дилетантов — зря, что ли я всякие ссылки читала, на которые, кстати, навёл меня автор поста про «министерство лжи».
Итак, А. Куратёв дал ссылку на статью, где звучат просто оценочные суждения - «по современным оценкам было подбито 18 танков" — вот она:
http://warspot.ru/6567-zhivye-i-myortvye-nemetskie-tanki-na-buynichskom-pole
По каким современным оценкам, кто оценивал? что, как, где? — непонятно, но цифра есть 18 танков.
Однако у этой статьи есть источник, откуда, надо полагать, она и взята:
http://masheka.by/history_mogilev/istoriya-1941/874-hronologiya-oborony-mogileva-v-1941-godu.html
Это хронология событий лета 1941 года, кому интересно, посмотрите, я приведу оттуда выдержку про 12 июля:
12 июля.
< Штаб 172-й дивизии переведен в город, в здание СШ № 11 по ул. Менжинского. Немцы захватили г. Горки.514-й сп и части 110-й сд безуспешно пытаются ликвидировать прорыв немцев через Днепр севернее Могилева…
Утром 2-й танковый батальон и несколько рот из мотопехотных батальонов 3-й танковой дивизии предприняли атаку на позиции 388-го сп в районе д. Буйничи.
За семь часов боя при поддержке батарей 1-го дивизиона 340-го легкоартиллерийского полка, 1-го дивизиона 493-го ГАП, 200-го отдельного дивизиона противотанковой обороны подбито и сожжено 18 немецких танков…>
Дальше следует хронология по дням. Но про танки больше никаких цифр.
То есть был бой 7 часов и потом — всё? Война кончилась? А ведь кровопролитные бои на Буйничском поле были 12−14 июля. И если за 7 часов подбили 18 танков, то можно предположить, что и потом — ещё столько же? 39 — как во всех источниках про Буйничское поле.
Автор вышеприведённой хронологии — могилёвский автор Леонид Плоткин, специально для сайта masheka, статья от 21−07−2016.
Но вот что интересно.
В 2011 году тот же Леонид Плоткин специально для другого сайта по истории Могилёва составляет тоже хронологию. И какую! По воспоминаниям участников обороны Могилёва!
http://podmog.ru/m194143/32-oborona-mogileva-hronika-sobytiy-1941-g.html
Хронологию посмотрите, она почти совпадает с той, что в статье от 2016 года, я только делаю выдержку про 12 июля:
12 июля.
< Штаб 172-й дивизии переведен в город, в здание СШ № 11 по ул. Менжинского. Немцы захватили г. Горки.514-й сп и части 110-й сд безуспешно пытаются ликвидировать прорыв немцев через Днепр севернее Могилева. Сводный отряд 747-го сп под командованием майора Златоустовского Г. И. предпринял контратаки в направлении Сидоровичи, Слободка.
Состоялись ожесточенные бои на участке 388-го сп в районе д. Буйничи. За день при поддержке батарей 1-го дивизиона 340-го легкоартиллерийского полка, 3-го дивизиона 152 мм гаубиц 601-го ГАП, 2-го дивизиона 493-го ГАП, 174-го отдельного дивизиона противотанковой обороны подбито и сожжено 39 немецких танков.
747-й сп ведет бои вдоль Гомельского шоссе. Его поддерживают 2-ой дивизион 601-го ГАП и 3-й дивизион 93-го ГАП. В штаб 172-й дивизии прибыли корреспонденты центральных газет. Основные силы 46-го танкового корпуса форсировали Днепр и двинулись в сторону Пропойска и Кричева.>
Увидели в конце второго абзаца цифру 39? Значит, она всё-таки есть? И даже у одного и того же автора?
А вот автор поста про «министерство лжи» пишет вообще не было?
Вот так история…
Deputat Baltiki 22:57 == Это не ложь а поиск правды.==
----------------------------------------------------------------------
Поиск правды - это похвально.
Но на' люди, у которых уже есть своя правда, нужно выходить только когда найденную правду можешь подтвердить неопровержимыми доказательствами.
А не жонглировать танками.
Но вообще А.К. не первый раз пишет о танках. Например, полгода назад был у него пост "The time of sovok. Их много."
"Их много" - это танков. Стоящих на пьедесталах у него перед глазами.
Похоже, что-то тяжёлое у него на душе...
(Тут "Дилетант" похож на ту кушетку у дядюшки Фрейда, на которую он укладывал своих пациентов - чтобы выговорились...)
Пусть некоторые лучше здесь (на интернет-Дилетанте) выговорятся, чем... Да. Уж.
Пётр Патрусов Вчера 22:12
Хороший пост, но + не ставится.
---------------------------------
У меня плюс поставился, Петр. Почитала комменты в посте "виновника торжества"- А.Куратева, действительно, Самсон, как "не лежавший под танком" очень верно написал о тех, кто спекулирует подсчетами.
Обидно, господа- посетители сайта. В любой войне погибает самая активная, бесстрашная (пассионарная) часть населения, преимущественно мужского ( то есть ответственная за продолжение рода). Против нас боролся весь мир- англо-американский капитал, немецкий капитал, сионисты, ведь немецкие нацисты были лишь афишей -вывеской данной борьбы. И теперь, в рамках психо-исторической войны, которая и есть часть войны, по сути, 3 мировой, идет постоянная волна подобных информац. атак. А.Куратев- мелкая туповатая пешка. Но есть ведь и иные игроки...
А, я тоже прочитала комментарий Самсона "счетоводы-спекулянты - заткнитесь!"
Ещё была недавно аналогичная просьба к "дорогим нашим соседям по карте" от Ефима Шифрина "пожалуйста, заткнитесь..." - когда случилась трагедия с самолётом...
Любопытсва ради почитала, что же такая за masheka.by, именем которой назван "Интеллектуальный портал Могилёва", откуда черпается "вся правда" о потерях на Буйничском поле.
Оказалось, это не она, а он, Машека, герой белорусского народного творчества, защитник бедных и угнетённых, раньше был мирным крестьянином, но потом его невеста сбежала с князем, и Машека после этого стал так лютовать, что деревья с корнем вырывал, разбойничий лагерь основал и всех - крушил, кто под горячую руку...
Любопытно, что убила его собственная невеста, которая стала женой князя. Видно - достал... (Своего рода - заткнись..)
Алла, во многих разведках мира есть спец отделы, которые "курируют" националистов тех территорий, где размещены их геополитические интересы (чаще всего, эти интересы- это ресурсы и площадки сбыта продукции). Поэтому и украинский, и белорусский "национализм" подпитывался и подпитывается спецслужбами. Культивируется нац. язык (вплоть до того, что выбрасываются искусственно различными способами русские фразы и выражения, что-то вроде цензуры), раздувается "самосознание"- через инф.войну (берется какое-либо событие "геноцида", "голодомора", "расстрела" и бьется точечно на больное место через врага- Россию) и т.д. То есть технологии обкатаны неоднократно и никогда не выходили из сферы влияния разведслужб. Для чего необходимо "переосмысление" ВОВ- для того же. Это формирование общест. мнения в ракурсе того, что нет такого понятия, как подвиг советского народа. Есть, якобы, ряд случайностей, которые привели к победе.
Ну ладно. Как правило, никто никогда в таких спорах не переубеждается.
Хотя, может? Аркадий для его же реноме какие-то доказательства и приведёт, а не просто - голословное - оперирование цифрами.
Всё же он в советское время кончал (кажется, технический) московский вуз, а тогда учили и логике, и умению делать выводы по нескольким умозаключениям, словом, хорошо учили :))
И вообще он самый советский человек из всех присутствующих тут :)
Хороший пост, но + не ставится.