Н. ВАСИЛЕНКО: «Привет, я Вика. будущий искусствовед и немного мемолог. Могу пояснить, чем отличается барокко от рококо. Шарю за Микеланджело, Рафаэля и других черепашек ниндзя. Ещё я знаю много крутых фактов про картины. Они здесь будут. И ещё много чего. За мат — извини». Нет, я не сошёл с ума, это по-прежнему Никита Василенко, приветствую всех наших зрителей и слушателей. Программа «Книжное казино. Истории». Я начал с цитаты, которая открывает телеграм-канал «Поясни за Ренессанс». И это не просто телеграм-канал, а телеграм-канал, который смог стать книгой. Сегодня у нас в гостях его автор и автор одноимённой книги Вика Шишкина. Вика, здравствуй!
В. ШИШКИНА: Привет, Никита, очень рада тебя видеть.
Н. ВАСИЛЕНКО: Для наших слушателей поясню, что Вика когда-то работала на «Эхе Москвы». Поэтому сегодня мы можем себе позволить говорить на «ты». Я процитировал первые предложения из твоего телеграм-канала «Поясни за Ренессанс». И здесь много вопросов возникает у нашей аудитории. Не ты первая и не ты последняя, кто пытается рассказывать о классическом искусстве доступным языком. В твоём случае это язык интернета и язык мемов. Расскажи, с чего всё началось, почему ты взялась за эту вахту?
В. ШИШКИНА: На самом деле это история такая очень странная. Мне хотелось поменять сферу деятельности. И я решила в искусстве. Я давно хотела, но мне казалось, что ты уже должен обладать суперзнаниями. И я пошла учиться на психолога, но всё равно потом вернулась к этой идее. И вот я поступаю в магистратуру на искусствоведа в РГГУ на зарубежное искусство. И я решила скачать приложение для знакомства. Это было 4 года назад. И познакомилась с парнем, Максимом, который ведёт канал «Английский для дебилов». Мы с ним встретились. У нас ничего не получилось, мы разные люди. Но мы с ним подружились. У него уже был канал на 100 тыс. подписчиков. Я ему рассказала, что я учусь. Он говорит: «Блин, давай про искусство рассказывать. Напиши мне пару постов». Я, спасибо «Эху Москвы», что научили меня писать интересно и кратко, написала пару постов. Мы начали его продвигать. Он вначале делал рекламу у себя, потом делал рекламу для какого-то канала популярного у себя, а они потом делали для нас. И первые 10 тыс. подписчиков, наверное, в первые месяцы появились. Каналу в конце октября 4 года исполнилось. У нас тогда первый пост вышел. Так получилось, что потом у нас уже 20 тыс. было. И АСТ, с которым уже Максим сотрудничал, предложили написать эту книгу. Мы с ним пополам поделили работу, написали. Было много правок. И так вышло, что книга была. На самом деле канал выстрелил только из-за того, что не было других каналов. Сейчас их очень много, но на тот момент у меня никаких конкурентов не было. Там были с картинками: картинка, год, название, описание. Вот такой канал был.
Н. ВАСИЛЕНКО: Вот давай, я случайно сейчас канал отмотал. «Шабаш ведьм», картина Гойи, 1798 год. И следующая подводка к картине: «Наверное, так выглядят сны человека под 40: суперкрипово. Других слов у меня нет». Далее идёт описание. Вот пост, посвящённый картине «Пшеничное поле с воронами» Ван Гога. «Считается, что это последняя картина Ван Гога. По одной из версий, он раскомнадзорился в процессе работы над полотном». Тут тоже такой определённый сленг. Или классика нашего Эрмитажа: «Возвращение блудного сына» Рембрандта. И здесь у нас тоже есть много интересных интернет-слов, назовём это так.
Столкнулась ли ты с критикой? Немногие люди, которые позиционируют себя как знатоков искусства, готовы воспринимать такое описание.
В. ШИШКИНА: На самом деле да. Это было после полугода, как канал начал расти. В личку мне, конечно же, критику никто не пишет. Пишут «спасибо». Но пост выложили на сайт AdMe. И там было просто сотни комментариев негативных. Они говорили: «Зачем вы позорите искусство», «Зачем вы всё это делаете». Я читала эти книги, которые нужны были по учёбе, и просто выложила оттуда какие-то факты интересные. А всё остальное — такие вещи, которые ты можешь понять, только если ты учишься. Они для простого человека непонятны будут. Мне показалось очень интересным, если бы человек, который не заинтересован в искусстве, смог бы в этом смысле понимать, знать и узнавать. Ты можешь почитать мои посты. Я рекомендую… Можно зайти на мой канал и ввести «третьяковка» — и ты увидишь все картины, которые есть, потому что я под каждой картиной пишу, где она висит. И ты можешь найти все картины, которые там висят. И не просто ходить, а можешь позвать девчонку с собой и рассказать про какую-то картину, у тебя нет образования, тебе не надо книги читать, эти тома огромные, чтобы просто хотя бы понять нескольких художников.
[Сборник: Ренессанс]
Н. ВАСИЛЕНКО: Давай разделим телеграм-канал и твою книгу. Какой аудитории предназначен контент? Я открыл случайную страницу в книге на художнике Яне ван Эйке. Здесь, если читать, хештегами короткое описание его биографии: «Флексил надписями на картинах, шил хайповый шмот, загадочный тип, любил делать селфи, залёг на дно в Брюгге». Понятно, что мои родители, скорее всего, книгу сразу положат на полку. Допустим, хотя кто знает, я им книгу не показывал. Кто твоя аудитория?
В. ШИШКИНА: Молодёжь, конечно же. Хоть на книге и стоит плашка 18+, но там есть немножко матных слов. Я думаю, для аудитории до 30 лет, больше так. Или для подростков, например. Они с большим интересом такое читают. Мне неоднократно писали ребята, которые школьники.
Н. ВАСИЛЕНКО: Ты много пытаешься с помощью каких-то знакомых мемов. Ты сама успеваешь за трендами? Жизнь мема в интернете скоротечна: она проходит буквально за неделю, может быть полгода длится.
Здесь такой формат путеводителя присутствует, потому что если мы заходим в телеграм-канал и вводим название музея, где висит картина, то легко можно составить путеводитель. Например, пришли вы в Третьяковку, зашли в телеграм-канал и по ключевому слову «третьяковка» можете составить свой персональный гид, который будет с заметками и описаниями, присутствующими в канале «Поясни за Ренессанс».
Тяжело ли тебе самой успевать за мемами?
В. ШИШКИНА: На самом деле я бы не сказала, что они живут год или полгода. Мемы, которые ты с друзьями применяешь, они у тебя переходят, у вас уже такие местные шуточки появляются. Плюс какие-то новые мемы, которые использует молодёжь, я не знаю. Я с ними особо не общаюсь.
Н. ВАСИЛЕНКО: Ты себя вычёркиваешь из молодёжи?
В. ШИШКИНА: Я эти мемы особо сильно не смотрю, но какие-то знаю, которые просто люди применяют постоянно в интернете, в тексте. Ты просто это вычитываешь, что-то интересное. Если меня посадить рядом со школьником, он мне скажет какие-то мемы, которые я не знаю, 100%.
Н. ВАСИЛЕНКО: Работа над книгой об искусстве, о классической искусстве, подразумевает большой исследовательский трек работы. Были у тебя какие-то консультанты или всё своими силами?
В. ШИШКИНА: Если честно, всё своими силами. Я настолько заморочилась, что нарисовала карту по Ренессансу. Я просто вычитывала всю информацию, всех-всех художников, выбрала самых основных, которые самые популярные. Вычёркивала тех, которые не нужны. И оставила по 3 художника в каждом периоде примерно. И выбрала по 3 картины, некоторые, которые я уже написала. Нужно было написать биографию художников, самых основных из каждого периода. И выбрать основных художников и написать описание к картинам. И дополнить те описания, которые вышли раньше. Я смотрю первые посты, и там какой-то информации не хватает. Я как-то об этом не очень сильно задумывалась. Кстати, про Ван Эйка. Я описывала пост. Я второй раз его писала. И подписчик написал: «А это уже было». Прошло 3 года. И я ему сказала: «Я вот это добавила, вот это добавила, вот это добавила». Он сказал: «Тогда ладно, прощаю».
Н. ВАСИЛЕНКО: А сложно не повторяться? Как обстоят дела с выстраиванием твоего контент-плана? Аудитория, признаемся честно, требовательна. Они всегда хотят чего-то нового, хотят эксклюзива. Даже, касаясь классического искусства, без этого не обойтись. На чём ты пытаешься удержать свою аудиторию?
В. ШИШКИНА: На интересных фактах. Я не могу взять картину, если у неё нет какого-то интересного описания. Ещё мне очень нравятся картины с историей. Мне немножко стыдно, но я не знала, что у картины Фёдора Решетникова «Опять двойка» это как бы триптих. Я просто случайно об этом где-то прочитала. И я такая написала про 2 эти картины: «Приехал на каникулы» и «Опять двойка». Оказывается, там есть третья, где он сидит, учит уроки. Как бы продолжение. Я написала про неё. Я сейчас делаю так, что ссылаюсь на прошлые картины. Вшиваю в название ссылки. И человек может как целую историю прочитать. Мне кажется, это самое интересное. Оно больше всего перепостов собирает. Что-нибудь такое. Я стараюсь не рассказывать про экспозиции, тени, свет. Это не очень интересно. А вот именно факты какие-то. Например, что эту картину украли. Или что она чуть ли не сгорела, что она несчастье приносила. Выуживаю именно какие-то факты, связанные с внутренностью картины, с её жизнью, какая у неё конкретно история. Не всегда то, что изображено на самой картине.
Н. ВАСИЛЕНКО: Если говорить про обратную связь с подписчиками. Например, многие блогеры проводят так называемые сходки, пытаются выйти в офлайн. Как у тебя с этим обстоят дела?
В. ШИШКИНА: Я не выхожу в офлайн.
Н. ВАСИЛЕНКО: Может быть, у тебя есть авторские экскурсии, например?
В. ШИШКИНА: Экскурсии бывают. Я последние полгода думаю о том, чтобы делать арт-бранчи. Я даже делала опрос среди подписчиков. И там поучаствовало около 100 человек. Я считаю, что это неплохой результат. Они писали, что было бы интересно. Мне кажется, как только у меня появится время и желание, я бы провела такое. Я вспомнила сейчас историю. Мне однажды написала женщина и сказала: «Мы с моими подругами уже женщины за 40. Но мы собираемся все вместе с вином. И обсуждаем картины, про которые ты пишешь». Я подумала: блин, это круто, я же могу с ними тоже сидеть. Мы можем сидеть все вместе и то же самое обсуждать. Я думаю, что в будущем будет такой формат, где это будут не сходки, конечно, для всех, а маленькая компания, 5 человек, чтобы можно общаться со всеми сразу. Мне кажется, это идеальное количество. Будет такое, что можно будет такие встречи устраивать. Тем более, что у моих знакомых искусствоведов, они такое проводят. И очень достаточно успешно это происходит.
Н. ВАСИЛЕНКО: Ты искусствовед, но ты же не специалист по эпохе Ренессанса?
В. ШИШКИНА: Нет. У меня специальность просто «Зарубежное искусство».
Н. ВАСИЛЕНКО: Но работая из России, из Москвы, не соприкасаясь напрямую с крупными исследователями, ты чувствуешь некоторую ограниченность в своих манёврах?
В. ШИШКИНА: Наверное, отчасти да. Я даже иногда, из-за того что у меня канал такой шутейный, я себя немного отделяю от людей, которые в сфере искусства. Я не могу работать каким-нибудь научным исследователем в галерее, писать статьи какие-то научные. Мне это достаточно тяжело делать. Но зато я могу написать такой текст, который будет увлекать обычного человека. В этом как бы есть минус того, что я ушла немного в облегчённую версию. Не все это понимают, поэтому я больше современным искусством сейчас занимаюсь.
Н. ВАСИЛЕНКО: Для многих важно признание профессионального сообщества. Тебе бы хотелось стать одним из тех экспертов, которые были бы наравне с Мариной Лошак, Зельфирой Трегуловой? Есть ли у тебя такие амбиции?
В. ШИШКИНА: Конечно, очень хочется. В этом году я больше прикладываю к этому усилий. Стараюсь ходить на встречи. Я ходила недавно на арт-бранч в галерею. Мы обсуждали больше современное искусство. Но мне бы хотелось через год-два поработать где-нибудь, чтобы уже как эксперта меня приглашали куда-то, и я могла людям читать всякие лекции, учить их чему-то, что-то показывать, плюс свои проекты реализовывать. Это, конечно, хочется получить галочку.
Н. ВАСИЛЕНКО: Книга вышла в издательстве АСТ, насколько ты сказала в начале эфира. Значит ли это, что «Ренессанс» — только начало и будут книги, посвящённые другим ответвлениям классического искусства?
В. ШИШКИНА: Да, у меня есть идея. Мне очень нравятся мифы. Когда я работала на «Эхе Москвы», Сергей Бунтман читал про Древнюю Грецию. У него была книга. Он всё время просил одну главу распечатать. И в выходной день он детям рассказывал. Я ещё тогда это запомнила. У меня тоже есть эта книга, я её случайно дома нашла. И очень много есть картин, которые связаны с этими мифами. И мне бы хотелось, конечно, сделать ресёрч, прочитать заново эту книгу про мифы, выделить основное, поставить, чтобы всё было упорядоченно. И сделать сравнение: как те или иные художники писали про один миф. Книга хочется, чтобы была именно детской, без мата. Можно какие-то шутки, но лёгкие. Чтобы она была детская и проиллюстрирована картинами известных художников. Ребёнок мало того что узнает про мифы, которые очень интересны детям, так он ещё запомнит, что этот художник, этот художник писали про это так, и посмотрит картины. Я думаю, как только я соберусь, найду время, я это сделаю. Наработки у меня есть. Я просто сохраняю те картины, которые про мифы.
Н. ВАСИЛЕНКО: Со стороны издательства пока нет определённого заказа?
В. ШИШКИНА: Нет, со стороны издательства нет. И мне кажется, что я это издание буду сама выпускать. Без АСТ. На самом деле, мне кажется, так можно больше денег заработать.
Н. ВАСИЛЕНКО: Зато честно. Работа с издательством сильно ограничивает? Издательство всегда как компания, как бизнес-организация в первую очередь заточена на то, чтобы заработать. И своему исполнителю она должна диктовать условия. Расскажи, в этом плане ты была сильно ограничена?
В. ШИШКИНА: Кстати, нет. Они вносили несколько правок. Они были вообще не критичны. Никаких запретов вообще не было. Поэтому они поставили 18+. Дизайн полностью АСТ делал. У меня был какой-то дедлайн. Я им отправила все файлы, это был просто текст. И уже дизайнеры сделали дизайн этой книги. Но всё было не так просто, потому что книга должна была выйти в 2020 году. 2020-й был сложный, потому ещё сложнее. И книга вышла только спустя 3 года. Я, если честно, очень расстраивалась, потому что права на книгу у них, весь текст принадлежит им. Я даже сама не могла выпустить. На самом деле я думала, что всё: книга никогда не выйдет, текст у меня забрали, ничего не будет. Я им, конечно, каждые полгода писала. Они говорили: да-да, но всё-таки нет. И в этом году они мне пишут, что одобрили 2 тыс. экземпляров. Я подумала: «Ну блин, сейчас опять напишут, что не будет ничего». А потом — раз, и она выходит. Я узнала, что она вышла, когда подруга из книжного фотографию прислала. Я даже не знала об этом. Но вот именно это ожидание, что ты не знаешь, будет или не будет. Плюс ты не так много за это получаешь. За то, что я написала, я вообще ничего не получила. То есть именно с продаж очень маленький процент. Мне кажется, это не очень справедливо по отношению к людям, которые пишут, потому что это очень большой труд. Понятно, что это вы потратили деньги на дизайн, на распространение, на пиар, на печать. Это тоже очень дорого. Но мне показалось, что это немного несправедливо. Я, конечно, благодарна АСТ за возможность, что я могу пойти в книжный и найти свою книгу. Но какое-то ожидание, я не знаю. Есть как минусы, так и плюсы. Не могу сказать, что у меня был негативный опыт. Но не могу сказать, что он прям максимально позитивный. Где-то посередине.
Н. ВАСИЛЕНКО: 2 тыс. экземпляров по нынешним временам хороший тираж. Многие наши зрители могут вспомнить советское время, когда 100 тыс. казалось чем-то плохим. А сейчас это, увы, цифры в процентном соотношении поменялись.
Насколько тебе важно быть издаваемой в плане как автор книги? Сейчас форматов, когда ты можешь донести свою позицию, свои взгляды, свой контент, очень много: подкаст, телеграм-канал. Для тебя что было в приоритете?
В. ШИШКИНА: Конечно, книга, потому что интернет сегодня есть, завтра — нет. Прошло 10 лет. У нас появится новая соцсеть, про телеграм все забудут. Всё, что я напишу, исчезнет. Или через 50 лет. Мы с тобой в принципе одного поколения. Сколько было всего, всё умерло, ничего больше не существует. Всякие ЖЖ. Он ещё существует, но им никто не пользуется. Ещё разные были иностранные. Ничего из этого до наших времён не дожило. Интернета не будет, а книга навсегда останется, тем более когда много экземпляров. Я всегда топлю за то, чтобы художники выпускались в книге, чтобы просто задокументировать для будущих поколений. Чтобы через 200 лет человек увидел книгу. Она для него будет супердревняя, но вот он увидит, что она существует, на ней моё имя, она останется навсегда. А в интернете про меня уже может информации не быть никакой.
Н. ВАСИЛЕНКО: Прикладная футурология от Вики Шишкиной была сейчас. Ты ещё и художница. Ты выступаешь как современный художник, сторонник стрит-арта, назовём это так. Одним словом, граффитист. Расскажи об этой своей истории.
В. ШИШКИНА: Ну да, я ещё и люблю граффити. Интересуюсь я этим давно, лет 5 или больше. Начала рисовать в ковид. У меня есть друзья-художники, они меня немного подтянули. Я решила, что буду рисовать граффити. Я пока не работала. Я занимаюсь не стрит-артом, а именно граффити — бомбинг.
Н. ВАСИЛЕНКО: Можешь сразу поставить разграничитель: чем стрит-арт от граффити отличается?
В. ШИШКИНА: Стрит-арт — заявление людям, высказывание твоё насчёт чего-то, недовольство. А граффити — популяризация себя, своего имени.
Н. ВАСИЛЕНКО: А что такое бомбинг?
В. ШИШКИНА: Бомбинг — это когда ты рисуешь быстро. У тебя какое-то место в центре, опасное. У тебя есть 5 минут, чтобы нарисовать своё имя. Тебе нужно залить, сделать фишки какие-то. У тебя могут быть даже проблемы из-за этого. Ты должен очень быстро это сделать и уйти. Ты не рисуешь час или два. Ну ладно, час ещё можешь, где люди не ходят. А в основном это быстрое нанесение рисунков. Я именно занимаюсь этим.
Н. ВАСИЛЕНКО: Сейчас к нам придёт сторонник морали и скажет, что это подпадает под статью «вандализм».
В. ШИШКИНА: Да, это подпадает под статью «вандализм». В принципе, я так самовыражаюсь, мне это нравится. То есть мне это придаёт какую-то энергию. Плюс, а нахожусь в комьюнити, очень закрытом, которое люди не замечают. Я получаю очень много поддержки. И очень много получила возможностей делать какие-то свои проекты в рамках именно граффити. Я уже провела несколько выставок для художников граффити. Всячески им стараюсь помогать, делать проекты. Мне это честно очень помогает.
Н. ВАСИЛЕНКО: Ты сказала, что это закрытое комьюнити, при этом проводишь выставки. Допускаются ли выставки граффити, если убрать забор или нанесение на общественной площадке, именно как классическая выставка в закрытом пространстве, с постоянной экспозицией? Существует ли в таком виде искусство?
В. ШИШКИНА: Да, конечно, многие галереи работают на самом деле с граффити-художниками. Например, даже те выставки про художников, которые занимаются именно граффити. Они очень хорошие художники, у них очень красивые работы, очень интересные. Они занимаются тем же, что и я. Плюс они очень хорошо рисуют. Например, в Ruarts выставка. Сейчас выставка QJay в Cube. Он тоже как бы граффити. Всё больше и больше галерей пускают к себе граффити-художников. Ты просто делаешь серию работ, приходишь, рассказываешь про неё. И если твои работы крутые, ты популярен в Instagram, они с удовольствием тебя возьмут, сделают персональную выставку. Они за это с тебя денег не берут, так они ещё и работы твои помогают продать.
Н. ВАСИЛЕНКО: Тогда такой абстрактный вопрос. Если я еду в электричке на работу из Люберец или Химок в Москву, могу ли я из окна электрички увидеть работы именно знаменитых художников-граффитистов?
В. ШИШКИНА: Можно, но не часто. Такое может быть. На электричке они вряд ли будут рисовать уже. Если определённое имя, ты уже не хочешь проблем с законом. А именно вдоль лайна (лайн — линия, где поезда ходят, заборы) там можно встретить. Там могут ребята встретиться, все вместе порисовать. Но такое редко бывает. Вот Дима Rasko, наверное, самый популярный. И его работы, например, можно найти на лайне. Он может выйти, порисовать. Может пойти нарисовать в рамках какого-то фестиваля. И может пойти сам порисовать. Такое тоже может быть. У тебя нет каких-то рамок. Если ты в галерею попал, ты там не сидишь, они не обязывают тебя, что всё, ты не рисуешь на улице больше. Зависит от человека.
Н. ВАСИЛЕНКО: Можешь назвать известные имена, которые уже легализовались, вышли из тени, их можно увидеть в музеях, и рассказать о тех именах, которые сейчас анонимны и только делают свои первые шаги, но их работы мы всё равно можем видеть на улицах Москвы и других городов России?
В. ШИШКИНА: Из музейных могу выделить Гришу и 0331с. Им удалось попасть не только в Ruarts, но также в MMоMA. У 0331с была очень классная выставка. Он вообще занимается выжиганием: с помощью копоти он делает свои рисунки на потолке. Плюс он камни выбивает камни. И была очень крутая выставка, называется «По головам», где он с Апраксина двора в Петербурге, ему разрешили забрать камни, по которым ходили столетиями люди. Он их забрал, там около 300 их было. И высек на каждом камне изображения из своего скетчбука, которые он рисовал на протяжении многих лет. Просто он сидел в метро и просто скетчил их лица. И потом эти лица он выбил как бы с помощью молоточка из карпели. Выбил эти лица. И в MMоMA были выложены камни, по которым люди могли ходить. Так что это вообще, наверное, самое невероятное, что я видела из граффити.
Из, наверное, которые только стремятся к тому, чтобы сделать что-то крутое, я выделю художников, с которыми работаю. Во-первых, это Dioni. Мы с ним в том году сделали его персональную выставку, которая состояла из 3 серий работ. Это была такая ретроспектива за несколько лет. Он всегда пробует новые стили, каллиграфию. Потом он придумал свой шрифт, использует неон. Очень круто, мне кажется. Если он будет двигать своё направление, может стать очень популярным, выйти на музейный уровень. Второй художник НРЗБ. Не буду говорить его имя настоящее. Он живёт в Архангельске. Уже 3 года выпускает комиксы и рисует персонажей. На следующий год есть такая цель — выйти на галерейный уровень. Мы до этого мероприятия в парах, а в этом году, так как у него уже хорошее портфолио, я его пытаюсь вывести на галерейный уровень, чтобы он показал не только свои комиксы, граффити, а также он сейчас маслом начал рисовать. Это такие начинающие художники, в которых я правда верю. И я прям уверена 100%, если они будут стараться, постоянно рисовать и показывать что-то новое, они могут дойти достичь большого успеха.
Н. ВАСИЛЕНКО: Я тогда призываю нашу аудиторию записать в блокнотике или на подкорке памяти эти имена. И, может быть, лет через 5 мы о них услышим и вспомним этот эфир.
Вика, я знаю, что тебя не отпускает твоё журналистское прошло. И даже здесь, в мире искусства, ты ведёшь какую-то издательскую деятельность, которая опять же не касается твоего канала «Поясню за Ренессанс» и существует как отдельный проект. Что же это такое? Неужели бывают периодические издания о сфере граффити?
В. ШИШКИНА: Да, мой проект, который я веду уже 2 года. Он посвящён женскому граффити. Его цель не разделить, а именно посвятить и показать. Граффити — это всё-таки мужское комьюнити, оно очень сложное, совсем не женское. Там надо обладать очень жёстким характером.
Н. ВАСИЛЕНКО: А часто ли тебе приходилось буквально убегать от сотрудников правоохранительных органов, потому что это, судя по всему, распространённая история в вашем деле?
В. ШИШКИНА: Было пару раз. Но я не убегала. У меня есть штраф в Питере. Меня приняли за то, что я тегала. И один раз меня в Москве приняли. Но там был митинг в этот день, и меня просто отпустили, до метро даже довезли, потому что, видимо, меня некуда было вести. Плюс я с ними посмеялась, начала говорить про свой канал. И они такие: «Господи, чем ты занимаешься, иди домой». И всё.
Н. ВАСИЛЕНКО: Редкая дружелюбность по нынешним временам.
В. ШИШКИНА: Но это всё зависит от человека. Я всегда стараюсь в шутку перевести, посмеяться. Я просто какой-то снег порисовала, потегала. Это всё равно всё закрашивается. Если бы я, кончено, нарисовала на электричке, тогда бы у меня были большие проблемы. Это уже совершенно другое, там хи-хи, ха-ха не обойдёшься, будут большие проблемы. Административное или даже уголовное. Но уголовное редко бывает.
Н. ВАСИЛЕНКО: По нынешним временам никто не застрахован. Легальная составляющая издательской деятельности в этой сфере, продолжи, пожалуйста.
В. ШИШКИНА: Легального нет. Никто легально не рисует. Легально можно порисовать в рамках проекта НРЗБ. Вот такой журнал я выпустила. В нём 65 страниц, 36 художниц. Он состоит из картин, которые я показывала в галерее. С одной стороны, картина, с другой стороны — фотографии. И тут 36 таких участниц. Все эти девушки рисуют именно граффити, занимаются именно бомбингом. И как раз про легальность. Тут на последней странице я проводила граффити-джем. Нам дали как фестиваль. Нам дали краску. Я нашла легальную стенку, договорилась. И мы легально рисовали. Даже милиция проезжала мимо. Они ко мне не приставали, потому что я договорилась. Это легально. Но так, конечно, легальности никакой нет. Если тебя не приглашают, как на «Винзаводе». Идёшь, там есть стена, и они эту стену используют, чтобы приглашать художников разных из разных городов. Там могут эти работы висеть год, 1,5−2. Но если я приду туда одна со своей краской, скорее всего меня задержит полиция.
Н. ВАСИЛЕНКО: А формат твоего издания можно назвать неким самиздатом? Я знаю: чтобы сделать свой журнал, нужно пройти большой путь с разными контролирующими органами из серии «Роспечать», «Роскомнадзор», получить лицензии, свидетельства. Как я понимаю, у тебя другой был путь.
В. ШИШКИНА: Да, я его сама сверстала. Я набрала материалы, сама организовала съёмку обложки. Там очень интересно. Я взяла образ Spice Girls, их там 5 было. У меня были разные образы. Сама сверстала, сама напечатала, сама распространяла. Я ни у кого ничего не спрашивала. Я просто написала в «Граффити-маркет», они взяли журналы. Плюс потом была презентация журнала, туда пришло человек 300, наверное. Это очень закрытое комьюнити. И именно из-за того, что я постоянно что-то делаю, выпускаю какие-то продукты, плюс я очень общительная, со всеми общаюсь, стараюсь каждому помочь в чём-то. За счёт этого ты имеешь возможность запускать такие самиздаты. При том что они могут быть ещё и успешными.
Н. ВАСИЛЕНКО: Тут рубрика «Занимательный факт» от душнил: без регистрации можно выпускать где-то 99 экземпляров, которые не накладывают на тебя какие-то обязательства от контролирующих органов, типа «Роспечати», «Роскомнадзора». И по такому принципу, если не ошибаюсь, выходит журнал «Горби» от издателей «Новой газеты».
Возвращаясь к закрытому комьюнити, которое здесь много раз проскакивало. Хорошо, есть закрытое комьюнити в России. Но можно ли, будучи россиянином, участником этого закрытого комьюнити, сыскать какую-то мировую славу и стать известным за рубежом?
В. ШИШКИНА: Конечно, можно, если путешествовать, если рисовать везде. Например, то, что я рисую граффити, мне позволяет приехать в любой город, в любую страну, найти людей, которые тоже рисуют. Я им могу просто написать: «Привет, я Вика, я приехала из Москвы, я хочу порисовать, пойдём вместе». С большей вероятностью мне скажут: «Пошли!». И всё. И вот у меня уже друзья есть. То есть мне ничего не надо делать особо.
Н. ВАСИЛЕНКО: Тебе пишут: «А турне по Золотому кольцу не планируете? Стен навалом».
В. ШИШКИНА: Есть города, которые я бы хотела посетить. Пермь, например, Архангельск. Где у меня друзья уже есть. Во Владивосток меня уже звали. Просто пока тут занимаюсь своими проектами, пока нет возможности ездить. Но как только появится возможность, я бы с радостью поездили по городам России. Я бы порисовала и выпустила бы журнал, как я рисую по городам России. С удовольствием!
Н. ВАСИЛЕНКО: Если встанет выбором между искусствоведческой деятельностью, просветительством, популяризацией классического искусства и работой граффити, ты бы на чём остановилась?
В. ШИШКИНА: Наверное, я бы остановилась на искусстве классическом, потому что я могу заработать на этом хотя бы деньги, аудитория больше. То, что я занимаюсь граффити, это только лично моё хобби, потому что оно мне доставляет удовольствие и даёт мне какие-то возможности выпускать журналы. Мне это никаких денег не даёт. Я на это не смогу прожить. Поэтому, конечно, я выберу классическое искусство, где я буду развиваться. Я могу неплохо зарабатывать, не переживать ни о чём.
Н. ВАСИЛЕНКО: Неужели можно неплохо зарабатывать?
В. ШИШКИНА: Конечно. Можно работать в галерее, писать статьи, проводить те же самые арт-бранчи, завести свой подкаст, приглашать людей. Очень много ресурсов, откуда ты можешь черпать аудиторию. Граффити не всем интересно. Я могла бы в рамках своего подкаста про классическое искусство посвятить один выпуск, например, про граффити. Но наоборот не получится. Я это прекрасно понимаю. Думаю, это очевидно достаточно.
Н. ВАСИЛЕНКО: Мы всё-таки собрались говорить о книге «Поясни за Ренессанс». Книга вышла количеством 2 тыс. экземпляров. Судя по всему, определённый успех у неё есть. Всё-таки успех всегда сонаправлен с критикой. Мы говорили уже про телеграм-канал. А что касается именно книги, с какой критикой ты столкнулась?
В. ШИШКИНА: На самом деле не очень сильно. Пару комментариев я видела, что вот я позорю искусство тем, что выпускаю книги, где достаточно халатно отношусь к классическому искусству, именно к эпохе Ренессанса. И они считают, что я якобы принижаю это всё, переводя это всё в мемы. Это же высокое искусство, как я посмела к этому применить мемы, современный мат, шутки, какой я плохой человек, чему я учу молодёжь, зачем я это делаю. Только какая-то такая вот критика была.
Н. ВАСИЛЕНКО: Понятно. Без этой критики никуда не денешься. Но есть же и положительная критика, есть хорошие рекомендации. Даже по нашему чату я вижу, что многие заинтересованы посмотреть книгу, купить её, зайти в телеграм-канал. В этом плане у нас аудитория тебя принимает и желает всяческого творческого роста. Многие вопросы сегодня остались недосказанными. Если что, планируются ли какие-то встречи? Мы уже говорили про арт-бранчи как возможные проекты. Но есть ли какая-то конкретика в рамках продвижения твоей книги?
В. ШИШКИНА: Да, мы сейчас с АСТ ведём переговоры. Я уже подготовила небольшой текст. Именно программу мероприятия. Мы сейчас ищем площадку, где будет встреча с автором. Мои подписчики требовали этого. Когда я делала розыгрыш книги в телеграм-канале, я столкнулась с тем, что люди просят со мной встретиться. Один раз встретилась со своим подписчиком. Он попросил подписать книги для его детей. Я поняла, что это реально актуально. Даже если на эту встречу придёт 50 человек, я считаю, что это очень-очень много. Я анонсирую у себя в телеграм-канале, подписывайтесь на него. Анонсирую встречу в Москве. Она будет где-то час идти. Я расскажу про одного из художников, расскажу про себя. И можно будет купить и подписать, чтобы я подписала книгу. Вот такого плана. И со мной познакомиться.
Н. ВАСИЛЕНКО: Вика, спасибо, что нашла время. Мы продолжаем наш эфир дальше.
Сегодня у нас не будет Николая Александрова. Я продолжу благодаря тому новостному поводу, который возник благодаря 2 ноября. Группа The Beatles выпустила свой новый сингл. К сожалению, это последний сингл. Он называется Now and then. К сожалению, из-за того что мы находимся в текущей политической ситуации, на российских стриминговых платформах его не найти. Можно найти в Apple music, в Spotify и ещё в разных прочих западных платформах. И не найти в российском сегменте YouTube, потому что даже там правообладатель ограничил прослушивание и даже просмотр клипа, который снял Питер Джексон.
[Сборник: Битломания]
Мы снова вспоминаем те самые времена, когда необходимо пробиваться к знанию, к контенту. И здесь у нас на помощь приходят разные обходы блокировок, ресурсы и источники, где перезаливается уже пиратским образом этот трек. Кстати, о пиратском распространении контента мы подробно поговорили с Артёмом Клыгой, юристом, который был в гостях на «Живом гвозде» в рамках программы «Персонально ваш». Затронули этот кейс The Beatles Now and Then.
Почему я вспомнил важную премьеру, потому что с ней связан ряд книг, о которых я хотел сегодня поговорить, вам немного о них рассказать и проанонсировать. Так, например, в АСТ выйдет книга известного вам Михаила Кузищева. Вы его можете знать, помнить по формату «120 минут классики рока», который он вёл с Владимиром Ильинским. Михаил Кузищев музыковед с большой буквы. И много классных историй для вас собрал под обложкой книги «Панк-рок, предыстория: Прогулки по дикой стороне». И там будет много того контента и тех текстов, которые были заготовлены для разных сюжетов в рамках программы «120 минут классики рока». И они собраны под одной обложкой. Книгу издаёт АСТ. Мы обязательно встретимся с Михаилом Кузищевым в начале декабря, и он это сам презентует. И я всячески призываю поставить себе в графики и следить за анонсами.
Я начал про The Beatles. А с The Beatles у нас всегда много разных классических сюжетов. И самая известная — вселенная The Beatles, помимо лирических персонажей, хотя всё это идёт из песен, это вселенная вымышленной страны Pepperland, которая присутствовала в песне Yellow Submarine. Pepperland, напомню, по содержанию мультфильма, захватили синие вреднючки. И один из жителей Pepperland сбежал на жёлтой подводной лодке. Оказался в нашей реальности и обратился за помощью к битлам, чтобы они вместе с ним отправились в Pepperland и победили синих вреднючек.
«Синие вреднючки» — это русскоязычный перевод. Естественно, одно из слов, которое обозначает «синих вреднючек», это слово blue, которое переводится с английского не только как «синий», но и «грустный». Грубо говоря, вся метафора заключалась в том, что The Beatles несли свет, который помогал нам увидеть всё хорошее, доброе сквозь тьму, мрак, грусть, разочарование и всё прочее. Это восхитительный, замечательный мультфильм, который я рекомендую пересматривать в любом возрасте. Я раз в год обязательно сажусь за пересмотр мультфильма Yellow Submarine и открываю его для себя с новой стороны. Так с любым бессмертным классическим произведением.
Почему я его вспоминаю? Потому что замечательный автор Вячеслав Мальгин написал пьесу-сказку «Волшебное возвращение в Pepperland». То, что произошло после событий сюжета фильма Yellow Submarine. Он писал эту книгу для своих детей. В итоге она увидела свет. И совсем скоро она будет издана с помощью издательства «Пальмира» при поддержке музея The Beatles Коли Васина. И я думаю, что «Волшебное возвращение в Pepperland» — это очень важный продукт, который должен оказаться у любого уважающего себя битломана на полке. Я с нетерпением жду эту книгу. Признаюсь честно, она уже доступна в сети. И вы можете сейчас найти её, абсолютно легально прочитать, скачать. Но сами понимаете: для настоящего коллекционера факт обладания, когда это всё можно полистать, поставить на полку, это будет замечательно.
Кроме того, меня коллеги спрашивали, где ж я был в прошлый раз, в прошлую субботу, 4 ноября. Я провёл этот день в городе Минске, там поздравлял своего друга детства с днём рождения. К сожалению, по техническим причинам не смог выйти. У нас была запланирована трансляция «Книжного казино» с замечательным специалистом по Израилю и еврейским общинам Александром Лакшиным. Но мы обязательно с ним встретимся и поговорим об истории Израиля через призму взаимоотношений с СССР и Россией. Там много интересных, замечательных фактов, которые нам расскажет Александр Лакшин. И он появится у нас на следующей неделе 18 ноября. И, например, один из фактов. Мы хотели развеять миф. Если вы нагуглите в интернете, будете вводить «создание государства Израиль», то там будет очень много роликов про то, что за созданием государства Израиль стоял Сталин. Доля правды в этом, конечно, есть. И буквально это было задокументировано.
Я прощаюсь с вами до новых встреч. Спасибо, что были с нами сегодня. Это программа «Книжное казино. Истории». Берегите себя!